Ich bin neu hier

[Monika Rothmann]

Hi ich bin seit heute im BK Forum und habe natürlich ne Menge Fragen.Ich habe seit Februar 4x EC und 4xTaxol bekommen.Praeoperativ.Der Tumor (ca.7cm) ist fast komplett zurückgegangen.Jetzt Mitte August steht die O.P. an.Es sind noch ungefähr 3mm vorhanden.Muß denn bei dem Befund überhaupt operiert werden?Was ist "Sentinel"?Auch sollen (obwohl man nichts sieht,)3 Wächterlymphdrüsen entfernt werden.Ich bekomme auch noch zusätzlich 1x wöchentlich Herceptin.Übrigens ohne Port.Alles O.K.
Viele Grüße Monika

[Dreamy]

Hallo Monika,

7cm sind groß. Hast du vorher nix gemerkt?! :-(

Leider wachsen die Dinge manchmal schneller als man gucken kann. :-(

Nach einer Neo-adjuvanten Chemotherapie muss die OP auf jeden Fall noch sein um den restlichen Tumor zu entfernen und auch etwas umliegendes Gewebe. Denn die Chemo den Tumor ja nur verkleinert und "schlafen gelegt".

Lymphknoten werden generel immer entfernt um zu sehen ob diese evtl. befallen sind.

Wächterlymphknoten gibt es nur einen. Und laut einer noch neueren OP-Technik sucht der Arzt diesen auf und wenn dieser nicht befallen ist werden keine weiteren Lymphknoten entfernt. Ist dieser aber befallen werden weitere Lymphknoten herausgenommen und untersucht. Allerdings läst sich auch nicht bei jeder Patientin dieser Wächterlymphknoten auffinden...

Trotz allem viel Glück für deine OP und

LG Katja

[Birgit64]

Hallo Monika,

lass dich von Katja's Beitrag nicht irritieren. Mein Primärtumor war 5,5 cm gross und ich war noch 4 Monate vor der Diagnose zur Mammo/Sono ohne Auffälligkeiten. Bei der regelmäßigen Selbstuntersuchung habe ich auch nichts getastet, allerdings habe ich 3 Monate nach der Mammo/sono das unbestimmte Gefühl gehabt, dass etwas nicht in Ordnung ist. Aber erst 4 Wochen später habe ich den Knoten dann getastet und da gab's ihn schon in voller Ausdehnung.
Außerdem halte ich die Frage auch für vollkommen überflüssig, denn ob du ihn nun vorher getastet hast oder nicht ändert ohnehin nichts mehr an dem jetzigen Zustand.

Der Sentinel-Lymphknoten ist der dem Tumor am nächsten liegende Lymphknoten. Man versucht ihn durch vorherige Einspritzung eines Kontrastmittels (radioaktiv) zu lokalisieren und dann zu entnehmen. Noch während der OP wird dieser LK dann untersucht und wenn er frei ist geht man davon aus, dass auch die nachfolgenden LK (die wie an einer Kette aufgereiht sind) okay sind. Wenn der Wächter/Sentinel nicht frei ist, wird man auch die anderen LK entfernen und entsprechend untersuchen.
Natürlich muss/sollte auch der Resttumor mit größtmöglichem Sicherheitsabstand zum gesunden Gewebe entfernt werden. Er kann ja immer noch wieder wachsen und streuen. Die neo-adjuvante Chemo dient ja dem Zweck, den Tumor zu verkleinern um dann möglichst brusterhaltend operieren zu können. Außerdem kann man natürlich auch wunderbar mitverfolgen, dass die Chemo anschlägt.

Herceptin wöchentlich ist auch nicht so ungewöhnlich. Ich hatte 18 x Herceptin wöchentlich, auch parallel zur Chemo mit Taxol bzw. im Anschluß daran, allerdings nach der OP, weil eine brusterhaltende OP ohnehin nicht möglich war.
Und ich habe das Ganze auch ohne Port gemacht, meine Venen haben zwar ein bissl gelitten sich aber mittlerweile (nach knapp 3 Jahren)wieder recht gut erholt.
Ein gutes Stück Arbeit hast du mit der Chemo schon bewältigt, die OP wird sicher auch gut laufen. Drücke dir die Daumen, dass die LK frei sind und du schnell wieder auf die Beine kommst. Sicherlich wird bei dir auch noch eine Strahlentherapie gmacht, oder?

Liebe Grüße und viel Glück!

[susaloh]

Hallo Monika,

Birgit hat deine Fragen ja schon erschöpfend beantwortet, aber ich will dir auch antworten, damit du siehst das du wirklich kein Einzelfall bist!!!
Ich habe ebenfalls seit Februar eine neoadjuvante Chemotherapie (4xEC +4xTaxotere/Xeloda) durchlaufen. Mein Tumor war sogar 8x9 cm groß und ist in nur 5 Monaten entstanden. Er war sehr wohl tastbar, aber gerade weil er so schnell gewachsen ist und Mammographie und mehrere Ultraschalls ihn nicht gezeigt haben, glaubte niemand, dass es was Bösartiges sein könnte. So kann´s einem gehen. Zum Glück ist er unter der Chemotherapie genauso zurückgegangen wie er gekommen ist. Erst im Durchmesser etwa auf die Hälfte geschrumpft und dann gleichmäßig weicher geworden, genau wie er vorher gleichmäßig härter geworden ist. Bei mir muss auf jeden Fall die ganze Brust dran glauben. Es können sich überall noch lebende Krebszellen tummeln. Außerdem werden alle Lymphknoten (Level I und II) "ausgeräumt", denn ein Lymphknoten war am Anfang geschwollen und dann wird (zumindest hier in Kiel) von der Sentinelmethode abgesehen. Meine OP ist am 21. August!

Das unsere Tumoren so gut auf die Chemo angesprochen haben ist übrigens ein großes Glück, das absolut nicht selbstverständlich ist.

Ich habe übrigens auch keinen Port gebraucht. Meine Venen haben sich ganz toll gehalten (habe nur ein etwa 5 cm langes Stück einer Vene, das etwas verhärtet ist) und prophylaktisch einen Port einzusetzen, wäre wirklich überflüssig gewesen!

Viel Glück für deine OP
Susanne

[Dreamy]

Hallo an die Allgemeiheit,

vielleicht habe ich mich entwas komisch ausgedrückt das sollte absolut keine Kritik sein das Monika vorher nix gemerkt hat! Sorry wenn es so rüber kam. Aber wenn man sowas liest ist man erst mal geschockt.

Ich wünsche euch allen jedenfalls alles Gute und seit ned böse...nach 9 Stunden Arbeit uns schnellem schreiben findet man manchmal nicht die passenden Worte.

Andereseits kann ich wie bei dem Herceptin auch nur über das berichten was ich kenne. Und mir ist trotz das ich bei einem Onkololgen arbeite ungekannt das Herceptin wöchentlich gegeben wird. Aber gut jeder Arzt weiß was er macht :-) Und das ist gut so.

Katja

P.S. Hab meinem Beitrag oben noch mal durchgelesen und abgeändert...nochmals sorry! :-(

[deena3]

Auch mein Tumor war 6,1 cm groß, den hat nicht einmal der Gynäkologe gemerkt, nur ich - 4 Wochen nach seiner Untersuchung. Ist wohl bei invasiv-lobulären Tumoren schwieriger, da man sie hauptsächlich im Liegen tstet, das machte mein Gyn. nicht.
Es gibt - lt. RBK Stuttgart - Aussagen darüber, dass kluge Mediziner in den USA herausgefunden haben, dass der Sentinel (Wächter-) lymphknoten nicht mehr entscheidend ist, da er angeblich vom Krebs auch "übersprungen" wird und sich in den L-Knoten im Level I oder II festsetzen kann, deshalb wurden in der Zweitoperation bei mir auch noch 19 folgende L-Knoten entfernt. Zum Glück alles negativ.

Liebe Grüße von deena3

[Josho Kansai]

Hallo, die Damen,

interessanter neuer Thread. Ich wollte nur zwei Dinge einwerfen.
Erstens: Hier in Frankfurt wird es auch so gehandhabt wie in Kiel: Kein Sentinelverfahren, wenn Lymphknoten schon vor der Chemo vergrößert waren. Bei mir war es so, ich bin letzten Mittwoch operiert worden und es wurden "alle" LK entnommen. Ein genaues Ergebnis habe ich noch nicht, das kriege ich erst nächste Woche bei der Besprechung.
Zweitens: Ich habe Katjas Beitrag nicht als Angriff oder Kritik an Monika verstanden. Es gibt immer "Sender" und "Empfänger". Wenn man als Empfänger einen empfindlichen Punkt hat, kann man schnell mal was in den falschen Hals kriegen. Aber das kann der Sender vorher ja nicht wissen. Katjas Reaktion fand ich übrigens sehr nett und vernünftig. So kriegt man Missverständnisse wieder vom Tisch.



Liebe Grüße


Ruth

[sonntagskind]

Hallo Katja,

ich hoffe mal zu Deinen Gunsten, dass Du Deinen Beitag anders gemeint hast als Du er sich liest. Klingt schon ziemlich forsch und dabei in Teilen leider falsch.
Richtig sauer wurde ich aber bei der Frage:

Zitat von Dreamy

aber 7cm sind verdammt groß. Hast du vorher nix gemerkt?!

Das finde ich gemein und kontraproduktiv.
Da reagiere ich sehr empfindlich, weil mich eine solche Frage genauso trifft.
Meiner war 8 cm, invasiv-duktal plus DCIS, und auch ich habe ihn nicht früher bemerkt, weil er sich in einer Mastopathie prächtig versteckt hatte. Richtig aufgefallen ist es erst mit der sich einziehenden Brustwarze. Da fühlte sich aber die ganze Brust schon fest an - also kein langsam vor sich hinwachsender knubbeliger Knoten, wie man sich das landläufig so vorstellt.
Mein BK wurde anhand von Tasten, Ultraschall und Mammographie vom niedergelassenen Gyn auf T2 diagnostiziert, 3 bis 4 cm; im Brustzentrum hat der Arzt die geschätzte Grösse sofort auf 8 cm hoch gesetzt und sich, als er die Klassifikation meines Gyn las, wohl sozusagen innerlich an die gerunzelte Stirn getippt. Auch Ärzte können also voll daneben liegen. Siehe auch die vielen Fälle wie die von Birgit.

Und natürlich zermartere ich mir das Hirn, ob ich ihn nicht früher hätte bemerken können/müssen - aber mir hat damals die Ärztin eingebleut, dass es nichts bringt, sich so was zu fragen und Selbstvorwürfe zu machen.
Mache ich natürlich trotzdem, was schlimm genug ist - aber von anderen im Forum möchte ich dann nicht auch noch so blöd angemacht werden. Wir sind nicht hier, um es uns noch schlechter gehen zu lassen.

Viele Grüsse, trotzdem

Renate