Durogesic Pflaster, Verwirrung - Brauche Hilfe & Rat

[annika33]

Hallo an alle,
hallo Nanu,

ich überlege immer zig Mal hin und her, ob ich etwas schreiben soll oder nicht. Es ist ja so, dass man zwangsläufig immer wieder auf die eigene, gemachte Erfahrung zurückgreift. Da Du aber speziell danach fragst, möchte ich etwas zu dem Thema beitragen, was nicht so sein muss, mich aber dann doch von Deiner Beschreibung her ein wenig erinnert.

Meine Mutter litt unter Lungenkrebs. Im weiteren Verlauf der Erkrankung litt sie irgendwann mal unter Hirnmetastasen, die mittels Bestrahlung gänzlich fort waren. Einige Monate später, sie erhielt Morphium und vertrug dies so mittelmäßig, traten ähnliche Symptome auf, wie bei Deinem Papa. Im Nachhinein wissen wir, dass die Hirnhäute, also die Meningen und somit das zentrale Nervensystem (Spinalkanal) befallen war. Sie halluzinierte, war zeitlich und räumlich nicht orientiert, sprach von nahestehenden Verwandten, die zu Besuch gewesen seien, die in Wirklichkeit aber längst verstorben waren.
Die Motorik, speziell bei der Koordination der Extremitäten war gestört bis hin zu nicht mehr einsetzbar, sie hatte Schluckstörungen, Krämpfe in den Händen und Beinen, die Stimme war verändert und eine Nackensteifheit setzte ein. Mir fiel irgendwann auf, dass sie nicht mehr in der Lage war zu lesen, geschweigedenn zu schreiben. Es gab auch Probleme bei der Entleerung von Darm und Blase. Vielleicht wäre es gut, wenn ihr den Hausarzt einfach mal mit der genauen, derzeit vorliegenden Symptomatik konfrontiert. Hat er denn noch eine normale Ausscheidung an Urin? Kann er Wasser lassen?

Ich weiß wie schwer es ist, so etwas zu lesen, und genau darum zögere ich auch immer zu schreiben, oder in das Muster zu verfallen, unserern Krankheitsverlauf 1:1 auf andere Menschen zu übertragen. Es muss ja längst nicht so sein, was ich für Euch hoffe . Aber sollte er eigenständig auch Entleerungsstörungen der Blase haben, dann wäre es notwendig, dass man einen Katheder legt.

Alles erdenklich Gute

Annika

[Nanulein]

Hallo,

und danke für die Antworten ersteinmal.

Er hat heute sein drittes Pflaster bekommen, und solangsam glaube ich auch nicht mehr an die Nebenwirkung davon, allerdings bekommt er wie gesagt auch noch Morphin 20mg/ml dazu und Abends nimmt er jetzt Zop 7,5mg. Tavor hatte er nur im Krankenhaus und 5 für zu Hause bekommen und es ist schon ein Weilchen her, dass er diese genommen hat, zu der Zeit wo er dieses starke Brechen hatten.

Heute ist es ein wenig vermischt, teilweise, er ist da und wieder auch nicht, orientierungslos aber man kann teilweise auch gut mit ihm reden. Das Problem ist einfach, der Hausarzt kommt heute um 15:30 und er will es ihr nicht sagen. Und ich traue mich nicht wirklich in seinem Beisein mit ihr darüber zu sprechen.

Wir haben auch heute erst eine Antwort von der Krankenkasse bekommen, welche Pflegestufe wir bekommen (II), hat zwei Monate gedauert, bis dort überhaupt jemand mal zum Hausbesuch kam, dass nur nebenbei.

Zum eigtl. Thema, er hat sein erstes Pflaster am 17.08. bekommen, letzten Dienstag. Freitag gings dann los, dass er nachts nicht schlafen konnte und das seine Arme, manchmal auch die Beine, unkontrolliert zucken, egal was er macht, ob er nun dort liegt, oder schläft oder versucht zu essen. Und dann eben die Sachen die er sieht: Leute die rein und rausrennen, Mäuse, Vögel - solch Sachen halt. Er spricht überhaupt nichtmal mit Verwandten - einfach von irgendwem, zum Beispiel Zollbeamte im Keller die festgenommen werden sollen weil XY. Körperlich geht es eigtl bergauf auf mit ihm aber dafür geht der Verstand langsam runter. Es bedrückt mich sehr, weil er eigtl. immer der sogenannte Fels in der Familie war.

@annika
Haben die von dir beschriebenen Sympthome denn auch nach gelassen bzw. konnte sie die Sachen die sie nicht mehr machen konnte wieder tun? Keine Halluzinationen mehr etc?

Ja er tut noch normal Wasserlassen, er fing Samstag erst wieder an zu essen also noch kein Stuhlgang, aber wir werden sehen.

Und ja vllt. sollte man sich nicht davor fürchten, aber ich tue es, ich fühle mich so hilflos und leide für mich selbst, aber ich versuche stark zu sein.

LG Nanu

[paula2007]

hallo nanu,

mein papa hat genau die gleichen dinge gesehen wie deiner. er hatte keine hirtnmetas und uns wurde es auch als nebenwirkung des morphiums erklärt. allerdings weiss ich nicht mehr in welcher höhe das morphium (per pumpe) da dosiert war, auf jeden fall aber schon relativ hoch. er bekam dann tavor dazu und es hat sich gegeben. ich wünsche euch weiterhin viel kraft und schicke mal ein päckchen kraft rüber!

lg, nicole

[Nanulein]

Hallo paula,

danke auch für deine Antwort, dass gibt mir doch ein wenig Mut.

Nunja, nach dem Hausbesuch unseres Hausarztes beruhigte mein Vater sich wieder ein wenig und schlief 30min. Aber nicht um Ruhe zu haben oder entspannt zu sein, ganz im gegenteil, da gings leider erst richtig los.

Ich muss dazu sagen, mein Vater ist sehr schwach, eigtl. nur noch Haut und Knochen, er hat seit April rund 30 Kilo verloren und durch das viele Erbrechen und durch die Hitze wurde er natürlich noch schwächer, obwohl er gerade vom Aufpäppeln kam.

So nun stand er ständig vor meiner Tür, mein Zimmer ist direkt neben dran, fast am stürzen oder umkippen. Entweder suchte er "Maschinen" mit denen er heute gekocht und gebacken hat. Er wollte die Pfannkuchen aufessen, die er gebacken hatte. Ich ihn also zurück gebracht und ihm gesagt er hätte sie schon gegessen, wir würden morgen neue machen. Ok nach 3-malen hat er sich dann beruhigt. Danach stürmter er wieder 2-mal aus der Türe und rief er wolle nach Hause, er wolle nicht hier sein. Aber hier ist doch sein zu Hause.

Er kann sich nicht mehr vollends orientieren, er denkt wir sind in der Wohnung von Fremden Leuten. Wie sagte er? Ist das nicht die Wohnung von diesen Polen? Hier wohnen aber keine Polen.

Also rief ich unsere Pflegeschwester an und die hat sich denn nochmal mit unserem Hautarzt kurzgeschlossen, welche kurz vor 19:00 Uhr nochmal vorbei kam. Sie hat meinen Vater denn ins Krankenhaus, wo er aufgepäppelt wurde, eingewiesen. Natürlich nicht mit Ach und Krach sondern mit netten Überreden, bis er überzeugt war. Ausserdem sagte sie, dass sie ihn sowieso eingewiesen hätte die nächsten Tage, nicht nur wegen seiner Verwirrung, sondern weil er ganz Arg schlimme Blutarmut hätte, sagte sie. Daher könnte auch die Verwirrung kommen. Nun ja was soll ich sagen, ich bin auf einer Seite froh, dass er ins Krankenhaus ist, weil ich weiss, dass sie sich dort viel besser kümmern können, als ich hier, auf der anderen Seite fühle ich mich schlecht als wenn ich ihn abgeschoben hätte, aber ich möchte ja auch nur das Beste für ihn. Von daher hoffe ich, dass sie ihn ganz schnell wieder hinkriegen mit der Bluttransfusion und was auch immer sie noch machen.

Soviel erstmal von mir, einen schönen Abend wünsche ich allen.

LG Nanu

[annika33]

Hallo Nanulein,

@annika
Haben die von dir beschriebenen Sympthome denn auch nach gelassen bzw. konnte sie die Sachen die sie nicht mehr machen konnte wieder tun? Keine Halluzinationen mehr etc?

Nein, also wenn Du wissen möchtest, ob ihr Zustand sich noch einmal verbessert hat, nein. Die Halluzinationen waren nicht jeden Tag gleich schlimm. Es gab Tage (meine Mutter lag 14 Tage im KH, also die letzten 14 Tage), da meinte man, es zeichnet sich wieder eine leichte Besserung ab, weil sie auch klare Momente hatte. Doch am Tage darauf, erwartete einen wieder ein völlig anderes, eher die Hoffnung zu nichte machendes Bild. War eine recht eindeutige Tendenz. Aber es hängt eben vom Allgemeinzustand ab, ob man noch eine Chemo geben kann oder nicht. Das ist wieder eine individuelle Einzelfallentscheidung. Bei meiner Mutter war die Erkrankung zu diesem Zeitpunkt bereits zu weit fortgeschritten, und die Chemotherapie hätte keine Lebensqualität als solche mehr schaffen können. Ihr Allgemeinzustand ließ auch keine Chemo mehr zu.

Die Halluzinationen waren schlimm und wirkten auf uns natürlich befremdlich. Sie sah auch Tiere und dergleichen. Mama dachte fortwährend sie sei zu Hause und läge oben auf dem Sofa. Darum rief sie auch kontinuierlich nach ihrem Mann, so berichteten die Krankenschwestern.

Hier ist die Symtomatik auch nochmal erläutert: http://aerzteblatt.lnsdata.de/pdf/103/39/a2559.pdf

Jedenfalls drücke ich die Daumen, dass die Verwirrtheit auf die Blutarmut zurückzuführen ist, und Dein Papa nach bestem Vermögen aufgepäppelt werden kann.

Alles Gute

Annika

[HeikesFreundin]

.... entgegen der Erfahrungen von Jutti habe ich sehr wohl schon derartige Nebenwirkungen bei Patienten erlebt - auch bei "nur" 75 er Durogesic.

Aber es ist wohl so, dass jeder so seine Erfahrungen hat.

Vielleicht ist es bei Deinem Vater ja auch eine Mischung aus allem?

Am Besten ist es die Hausärztin kontaktet den Palliativmediziner und trifft mit ihm eine Absprache.

[Reinhard]

Hallo ihr Lieben,

ich hatte von den Schmerzpflastern (Fentanyl) auch sehr unschöne Nebenwirkungen.

Das war gleich zu Beginn. Ich hatte 25er. Erst eines, keine Wirkung, dann zwei und nach ein paar Tagen drei gleichzeitig.

Ich bekam fürchterliche Angstzustände, Depression, Panik und das Gefühl zu ersticken.
Es war mir dabei stets klar, daß das nicht wirklich so war, sondern nur eine Folge der Medikamente (Fentanyl, Mistel und Omeprazol, 25er).
Aber die Panik war so stark, das ich mich hätte umbringen können, nur um das nicht weiter ertragen zu müssen. Die Schmerzen erschienen mir im Vergleich dazu völig harmlos.

Das scheint wohl sehr selten zu sein. Ein Patient, dessen Tochter hier schrieb, erlebte aber das gleiche.

lg Reinhard

[Minimaus72]

Hallo Nanu,

ich war heute im Krhs bei meinem Vater und er hatte ähnliche Symptome.
Diese Symptome hatte er bei der letzten Chemo im krhs auch als sie ihm Tavor verpaßt hatten.
Er kriegte bisher immer 25 er fentanylpflaster. Jetzt 50er.

Diese Verwirrtheit und abwesenheit war am schlimmsten.

Hab Beitrag dazu geschrieben, weil er auch noch Fieber usw dazu hatte.

Ist es bei deinem Vater besser geworden nach Transfusion?

Der Doc hatte wohl auch angedeutet daß er wieder nach der chemo Blutarmut haben könnte, wird morgen kontrolliert.

liebe grüße
Mini