Koni nach Pap IVa ???

[sphinx]

Hallo sille, hallo paca,

das ist ja echt zum Wahnsinnigwerden. Ihr habt wirklich beide mein Mitgefühl. Ich weiss, wie lange ich um die Entscheidung zur Koni gerungen habe, und bei mir waren wenigstens die Befunde eindeutig.

@sille: Die Situation beim Gyn, die Du beschrieben hast, kann ich mir sehr gut vorstellen. Tausend Leute im Wartezimmer und an der Anmeldung, und man selbst kommt da mit einer etwas komplizierteren Frage ... kenne das auch aus zwei Praxen, in denen ich auf meiner Odyssee war. Das geht gar nicht. Deswegen hab ich mir extra Besprechungstermine mit dem Arzt gemacht, für die ich meine Fragen vorher aufgeschrieben hatte. Das war dann ok.

Finde pacas Idee, die beiden Befunde anzufordern, erstmal gut. Dann bist Du selbständiger. Ein Arztwechsel war bei mir (bin gesetzlich versichert) nie ein Problem.
Der Unterschied zwischen IIId und IVa ist glaub ich wirklich Interpretationssache und fließend, das könnte also an der Bewertung von verschiedenen Zytologen liegen. Ich hatte vor der Koni einen Wert von IIId, der aber laut Zytologe schon in IVa überging.

Ich drück Euch beiden die Daumen, dass die IIer-Werte stimmen!

LG, Sphinx

[Sille74]

Hallo ihr Lieben,

es geht um meinen letzten Beitrag.

Habe ja darin erwähnt dass ich gestern neugierigerweise
zu meinem Gyn gegangen bin um nach zu fragen ob die
schon Befunde von der Dysplasiesprechstunde,wo ich ja
im Juli war, bekommen hätten.

Die Sprechstundenhilfe wurd ja auch fündig u.wir haben ja
einen Termin für kommenden Montag ausgemacht.
Den Doc selber hatte ich gestern ja eh nicht gesehen.

Ganz ganz überrascht war ich heute,als mein Gyn anrief und mir erzählte er hätte einen Brief bekommen von der Dysplasiesprechstd.,- ich dieses ja aber seit gestern selber schon wusste - u.er redete wie ein Wasserfall,ich immer
am versuchen da irgendwie zwischen zu kommen.
Naja,jedenfalls meinte er,er könne dem Brief ja nicht viel entnehmen,ausser das ein PapIIID Befund bei denen rauskam u.kein PapIVa wie bei ihm.

Nun wollte er wissen was der Doc aus der Dysplasiesprechstd.zu mir persönlich gesagt hätte.

Hmm,also ich sagte ihm halt dass er mir zur Konisation
geraten hat u.ich eigentlich auch schon einen Termin dort Ende September hatte,diesen aber auf November verschoben habe.
Daraufhin wurd er ganz seltsam,u.sagte nur,och neee,da müssen sie ja aber gar nicht so weit fahren,die Konisation
kann "ICH"auch machen,habe bestimmt zwei Konis inner
Woche u.er hätte mich ja angebl.nur zur Dysplasiesprechstd.überwiesen wg.meinem PapV von damals bzw.dass sie mir dort ein"Fitzelchen"wegnehmen u.untersuchen,so sein Wortlaut.....haha"Fitzelchen",denke er meinte wohl die Gewebeprobe,die ja dann aber doch nicht stattfand.
Habe nun am Montag ja einen Termin bei ihm,er wusste da gar nix von u.das er heute bei mir anrief war wohl Zufall....,hatte das schon erst damit verbunden dass ich gestern in der Praxis war.
Daraufhin wollte er dann auch ganz schnell auflegen.....

Worum es mir jetzt eigentlich geht ist,dass es mir so vorkam als ob(wenn ichs denn machen lasse) "ER"die Koni machen will.

Aber irgendwie seh ich das jetzt auch nicht ein,ER war es
schliesslich der mich zur Dysplasiesprechstd.überwies u.ich wusste bis heute ja nicht mal dass auch ER sowas macht.
Und angeblich soll der Doc dort auch spezialisiert genau
darauf sein,hält glaub ich auch Vorträge usw.

Naja,denke mal es geht da nun auch ein bissel ums Geschäft-jeder verdient da ja nun auch etwas dran.

Nun hab ich halt ein ungutes Gefühl wenn ich zu meinem Gyn sage dass ich es woanders machen lasse er nochmal
so merkwürdig reagiert u.ne Überweisung bräucht ich dann ja auch schliesslich wieder von ihm da es in einem neuen
Quartal stattfinden würde.

Hmm,Ratlosigkeit wieder mal bei mir.....

Viell.hat ja von euch einer nen`Tipp....ich weiss im Moment ja eh gar nix mehr.

Am Montag will er jedenfalls nen HPV Test u.nochmal nen
Abstrich machen.......,
na da bin ich ja aber mal wieder "echt" gespannt.

@ Paca:Falls du gelesen hast.....,wie gehts denn Dir
im Moment?
Sicher sitzt du auf heissen Kohlen......,musst ja noch bis Oktob.mit deinem Abstrich warten !!!

Nunja,das wars erstmal von mir,im Augenblick plagt mich
auch noch ne echt ganz ganz Dicke Backe,gehört hier zwar nicht rein,wird aber eine sehr unschöne Sache werden,muss
ab heute Antibiotika nehmen u.am Freitag kommt der Zahn dann raus.
Hab soooooo eine Schiss,war heute bei der Untersuchung
verkrampft bis zum geht nicht mehr u.am zittern wie
ein Schlosshund!

Naja,euch erstmal - allen die so zwischendurch mal reinschauen - alles liebe

[Sille74]

Nochmal was vergessen hab.....

kennt jemand von euch die Dysplasiesprechstunde in Bad Münder???

bzw.den Hr.Dr.Böhmer???

Er operiert wohl in Hannover u.in Bad Münder.
Wäre schön mal eventuelle Meinungen diesbezüglich zu hören,ICH schliessl.war ja nur einmal dort,u.alles ging irgendwie recht fix.

[HASI85]

Hallo,

ich bin auch neu im Forum und habe Eure Beiträge gelesen. Bei mir verhält es sich ähnlich wie bei Sille. Vor ca. 2 Jahren hatte ich bei meiner ersten Gyn nach immer "guten" PAP II Abstrichen einen IIId. Natürlich wollte ich es nicht glauben und bin eine Woche später zur nächsten gegangen...da wars wieder PAP II...komisch. Nun wohne ich in Hamburg und habe mir mal wieder einen neuen Arzt gesucht, bei dem ich nun ca. 1 Jahr bin und auch vierteljährlich Abstriche machen lasse. Sie waren auch hier immer PAP II. Das letzte mal vor ca. 2-3 Monaten. Ehrlich gesagt kann ich auch nicht glauben, dass der Arzt nicht tief genug "reingeht", da ich auch Schmerzen und Blutungen bei der Untersuchung habe. *hmm*

Durch eine Arbeitskollegin erfuhr ich dann von der Dysplasiesprechstunde (war mir bis dahin auch kein Begriff) und hab mich überweisen lassen, weil ich auch HPV positiv (high risk) bin und vor 2 Jahren ja schon einmal diesen Ausreißer-Wert IIId hatte. Mein Arzt wollte mir erst die Überweisung gar nicht ausstellen, weil ich schon lange gute Befunde hatte und er es nicht für notwendig hielt, aber ich bestand dennoch darauf. Ja und vor 1 1/2 Woche war ich dort. Die Ärztin hat gleich eine Probe genommen und der Befund war schlecht. CIN III bis hin zum Carcinoma in situ. Ich habe gleich einen Termin zur Koni bekommen ohne Vorgespräch o.ä.. Mittlerweile finde ich es ziemlich übereilt, ich kann nicht einmal meine Fragen los werden und ich denke ich werde den Termin verschieben bis ich sicher bin. Wie kann es denn sein, dass ich einen PAP II habe und trotzdem CIN III??? Geht das überhaupt?? Davon mal abgesehen bin ich erst 24 Jahre und Kinderplanung stand bis jetzt noch nicht an... Ich denke, ich werde mir NOCH einen Arzt suchen...

Vielleicht kann mir ja jemand erklären wie so unterschiedliche Befunde zusammen bestehen können.

Vielen Dank schon mal.

[Paca]

Hallo Hasi!
Was meinst du, wenn du schreibst, die im Dysplasiezentrum haben "gleich eine Probe genommen"?
Heißt das, sie haben eine Biospie gemacht? Also ein Fitzelchen Haut rausgeknipst, um das Gewebe zu untersuchen?
Oder haben sie, wie die Gyns davor, einen Abstrich gemacht?

Wenn ersteres, dann kann der unterschiedliche Befund schon sein. Denn der Abstrich kann ja immer nur die Zellen beurteilen, die ganz obenauf liegen. Die "böseren" Zellveränderungen können aber in tieferen Gewebeschichten sein, die man erst bei einer Biopsie erwischt, oder gar erst nach der Koni selbst..

Wann hättest du denn deinen Termin für die Koni?
Kannst du denn nicht beim Dysplasiezentrum anrufen und sagen, du hättest gerne noch einmal ein klärendes Vorgespräch?

Wünsch dir alles Gute!!

[HASI85]

Hallo,

danke für die schnelle Antwort. Ja eine Biopsie wurde gemacht. Ich hab auch schon gelesen, dass sich das unterscheiden kann mit den Befunden, aber den Unterschied finde ich schon ziemlich krass. Mein Koni-Termin wäre nächste Woche und diese Woche hat die Praxis Urlaub. Ein Chance für ein Vorgespräch ist demnach fast nicht möglich. Das Ergebnis der Biopsie wurde mir auch am Telefon mitgeteilt und im gleichen Atemzug wurde mir der Koni-Termin gegeben. Ich war völlig überrumpelt. Irgendwie hab ich nicht so ein gutes Gefühl und das lässt mich zweifeln. Zumal ich auch nicht weiß, ob ich nicht vielleicht im UKE besser aufgehoben bin, als in einer Praxis...

[gmes]

Hallo Sille!

Das mit den unterschiedlichen Ergebnissen bei einem Abstrich kenn ich, bei mir gings von PAP III-IV wieder auf PAP II und 4 Wochen später wurde mir trotzdem ein Tumor entfernt.
Laut Gyn kann das an der Abnahmestelle liegen. Wenn die bösartigen Zellen einen cm neben der Stelle sind, wo der Abstrich gemacht wurde, wird das Ergebnis verfälscht.

Wünsch Dir aber alles Gute für Deine Konisation, die OP ist echt nicht schlimm, man ist schnell wieder fit!

LG

PS.: achja, "blumenkohlartig" steht bei mir sogar im OP-Bericht bzw. Pathologiebefund.

[Lena1]

Hallo ,

bei mir wurde letztes jahr im okt pap 1 festgestellt.
vor 10 tagen hatte ich nun einen termin bei meinem frauenarzt um einen neuen abstrich vorzunehmen.

mein arzt meinte, dass ich nun ``vermutl.`` bei pap 3 bzw. pap 4 angelangt sein werde.

warte immer noch auf das ergebnis vom labor. bin total am boden, weil ich angst habe, dass es viel schlimmer ausfallen wird.
bin erst 23 jahre alt und möchte doch auch noch kinder. nur nicht im moment. hab keinen freund und hab erst im august eine neue ausbildung begonnen.

der arzt meinte, dass ich dann operiert werden muss. wäre aber nicht besonders schlimm der eingriff, und das alles ambulant ablaufen würde. weiterhin meinte er, dass mein körper event. selbst die viren abgebaut hat, aus eigener kraft. ich rauche nicht, mach so gut wie jeden tag sport, aber bin immer etwas zu wenig, was das gewicht anbelangt. und bin immer sehr im stress, wie wir alle vermutl.

wie gesagt, hab totale angst, dass der befund schlimmer ausfallen wird, als ich mir das erhoffe. :-(
ruf morgen früh gleich bei meinem arzt an und frag nach. und sprech nochmal pers. mit ihm. hab so viele fragen. ich hatte mich nie mit dem thema auseinander gesetzt. und seit diesem we habe ich mich u.a. über dieses forum informiert.

wäre lieb, wenn sich jemand bei mir melden würde.

ich weiß, dass es bei jedem anderst verlaufen kann. aber meine frage: kann sich denn das ganze so verschlimmern und v. pap 1 innerhalb von einem jahr auf pap 5 umsteigen??

viele grüße
lena1

[gitti2002]

Hallo Lena,

Zitat von Lena1

bei mir wurde letztes jahr im okt pap 1 festgestellt.

was soll denn an einem PAPI besorgniserregend sein ? Entweder hast du dich in deinem Beitrag vertippt oder die Aussage deines Arztes mißverstanden.

MfG Gitti

[Lena1]

nein, hatte mich nicht vertippt.

ich weiß, dass es hier menschen gibt, die größere probleme haben, aber der abstrich, bei welchem pap 1 festgestellt wurde, liegt nun 1 jahr zurück. und seit dem wurde kein abstrich mehr gemacht.

ich habe jetzt die angst, dass ich diesem 1 jahr auf pap 4 bin.
so meinte zumindest mein arzt..

[Lena1]

das ist sehr lieb von dir, danke.

hab eben die angst, dass es sich verschlimmert hat.
so meinte der arzt zumindest.
hab das ganze leider nicht ernst genommen. hatte mich beruflich verändert und deswegen wenig zeit.

war nun 1 jahr lang nicht mehr beim frauenarzt. bis eben vor 10 tagen..

[Sille74]

Hallo liebes Forum,

ist nun schon ne Weile her das ich hier mal etwas geschrieben habe.

War am 28.09.ja nochmal beim Gyn,er hat einen HPV Test gemacht und nochmal einen Abstrich genommen.

Tja,letzten Montag abend dann der Anruf - Pap V !

Wieder einmal !!! ( 2006 zum ersten mal)

Na,wenigstens wurde ich dieses mal benachrichtigt,aber irgendwie,warum
auch immer,hats mich an "dem" Abend dann echt irgendwie umgehauen.

Nunja,dieses Ergebniss nun wieder anzuzweifeln wäre sehr riskant,tu ich
auch nicht.....

Hatte ja eh schon für den 17.11. nen Termin zur Koni - aber mein Liebster rief dort an um einfach mal nach zu fragen ob das nun mit dem Pap V dann auch noch reicht.......,Ende vom Lied ist das ich nun doch noch irgendwo
zwischen geschoben werde,am Dienstag,dem 20.10.,u.hab mal echt doll
Angst!

Aber andererseits sagte mir eine Kollegion das ein Pap V nicht unbedingt stimmt u.das ein Abstrich eh nicht sicher sei.
Nunja,aber ich denke oder habe zumindest gelesen zu 80 - 90 % sicher oder nicht???

Bedeutet das denn nun das dort schon Krebs entstanden ist ???,u.wenn ja
kann man ihn doch auch "nur"durch eine Koni wegbekommen oder nicht???

Wahrscheinlich wird ja das entnommene Gewebe dann anschliessend untersucht???!!!

Achja,wann muss man nach einer Koni denn eigentlich zur Nachkontrolle zum
Gyn???

Ganz viele liebe Grüsse erstmal an alle Mitleser dieses Forums erstmal

[Paca]

Hallo zusammen, und insbesondere Hallo Sille!

Na, das ist aber mal ein dickes Ding! Ich bin ja immer ein Gegner davon, so kategorisch auf Ärzte zu schimpfen und allen Profitgier zu unterstellen, aber hier riechts mir schon danach.
Ehrlich? Ich würde den Arzt wechseln. Weniger aus fachlichen Gründen, dazu kenn ich mich zu wenig aus, als aus menschlichen.

Wo fange ich an? Ich mache eigentlich immer sehr gute Erfahrungen mit Ärzten, sie nehmen mich ernst, klären mich einigermaßen fachgemäß auf, usw. Aber das liegt wohl daran, dass ich da auch sehr interessiert daran bin, mich selbständig einlese, mi Fachausdrücken um mich werfe und dann offensichtlich so wirke, als könne man mir nichts vormachen.

Bzgl der Koni... ich weiß, dass das auch niedergelassene Gyns machen dürfen und können, bei zwei meiner Freundinnen hat es ihr normaler Gyn gemacht. Mir dagegen ist einfach wohler dabei, wenn das jemand macht, der da richtig Routine hat. Allerdings bin ich auch privatversichert und hatte Anspruch darauf, dass das die Chefärztin der Uni-Frauenklinik macht. Die machen das locker 10x die Woche, was auch nochmal was anderes als 1x die Woche ist.
Allerdings ist es auch nicht "falsch", wenn es der 'normale' Gyn macht. Eine meiner Freundinnen studierte Medizin, und meinte, eine Koni wäre ein absoluter Routineeingriff mit minimalem Risiko, weswegen das jeder Arzt "gerne" macht.
(das war in dem Zusammenhang, dass ich einigermaßen beruhigt sein kann, wenn mir die Klinik von der Koni abrät, weil die eigentlich sehr erpicht darauf sein müssten, eine durchzuführen, weil das bei geringem Aufwand und geringem Risiko gut Schotter abwirft)

Das heißt, eigentlich verständlich, wenn dein Arzt das gerne selber machen würde. Aber ich finde es einfach von der Art her sehr unverantwortlich, dich da so durcheinander zu bringen!

Was bei mir noch der Fall war: Die Chefärztin in der Klinik hat extra vor der OP zwei Abstriche genommen, einen von Muttermund, einen vom Gebärmutterhals, um möglicherweise ganz mini minimal operieren zu können, falls sich NUR an Muttermund eine Veränderung zeigt und der Gebärmutterhals in Ordnung ist.
Du musst dir das vorstellen wie ein Hütchen für Geburtstagsfeiern, so sieht das in 3D aus, was weggeschnitten wird. Und "normalerweise" schneiden die einfach ein ziemlich spitzes/hohes Hütchen raus, bis den Gebärmutterhals hoch, um auch sicher alles zu erwischen. Aber weil ich jung bin und noch Kinder will, meinte die Chefärztin, könne man so differenzieren und müsse vielleicht nur ein ganz flaches Hütchen, also nur am Muttermund, rausschneiden.
Das hatte meine normale Gyn nicht gesagt, vielleicht auch nicht gewusst oder hätte es sich nicht getraut oder es wäre ihr zu riskant gewesen oder oder oder, aber was ich damit sagen will ist, dass MIR persönlich wohler war, das in der Klinik machen zu lassen, wo die richtig viel Erfahrung haben und sich richtig Mühe geben.

Ich finde, dein Arzt verwirrt dich. Gerade wo du ein Typ Mensch zu sein scheinst, der sich eh nicht gerne mit Ärzten beschäftigt.

Wo hast du dich denn am wohlsten gefühlt?
Du scheinst dich von deinem Gyn regelmäßig überrannt zu fühlen. Von ihm auch nicht ernst genommen (wenn ich an "Blumenkohl" oder "Fitzelchen" denke)...
Denke nicht so viel dran, wie er es finden könnte, wenn du ihn um eine Überweisung bittest oder oder...
Frag doch evtl auch mal bei deinen Freundinnen nach, wer eine nette und gute Gyn kennt... ich habe meine inzwischen bei so vielen Leuten empfohlen, die inzwischen auch alle bei ihr und zufrieden sind... Oder frag doch in einem geeigneten Bereich dieses oder eines anderen Forums nach!
Ich finde deinen Gyn chaotisch. Und ich finde deine Werte verwirrend. Gut, dass er jetzt mal HPV testet, und ich denke, Koni sollteste wahrscheinlich schon auch in jedem Fall machen.
Aber du klingst, als hättest du dich in dem Dysplasiezentrum wohler gefühlt- dann mach es dort!
Und was ist denn mit deinem anderen Gyn, bei dem du auch ab und zu warst? Wieso kommt der nicht mehr in Frage zur Konsultation?


Du, ehrlich, schäm dich nicht, so lange von Arzt zu Arzt zu hüpfen, bis du einen findest, bei dem du dich aufgehoben fühlst!
Meine Mutter hatte Brustkrebs, und es dauerte ewig, bis wir einen Ärztestab beieinander hatten, der unser Vertrauen genoss und bei dem wir uns gut fühlten, aber es wars auf jeden Fall wert!!!

Kopf hoch, und volle Kraft voraus durch diesen Jungle!

[Paca]

Ach ja, ganz vergessen, wies bei mir weitergeht:

Eigentlich war ich schon sehr beunruhigt. Ich grübel auch immernoch über der besten weiteren Vorgehensweise.
Hab jetzt mit einer Freundin gesprochen, die in der gynäkologischen Facharztausbildung ist, und die hat mich beruhigt.
Meinte, dass ich grundsätzlich dem Zytologen der Uniklinik vertrauen kann. Zudem er, da er ja der Ehemann der Chefärztin ist, im Falle eines unsicheren Befundes eher FÜR eine Koni gesprochen hätte, als dagegen.
Immerhin, und das hab ich ja im vorherigen Beitrag ausgeführt, scheint man an einer Koni ziemlich gut zu verdienen.
Und so sehr ich an das Gute im Menschen glaube, ... naja, ich spar mir die Worte...

Ich werde jetzt bis Ende Oktober nichts unternehmen, es sei denn, mir kommt ein genialer Geistesblitz... Beunruhigt bin ich eigentlich nicht, bin ganz gut im Verdrängen