2 nicht suspekte Lymphknoten in der Achsel?

[christina2007]

Nein, klar, ich weiß schon, dass ihr keine Ärzte seid, ich dachte nur, dass ihr vielleicht mehr wisst als ich, ich kann noch nicht mal selbst Lymphknoten tasten, geschweige denn, dass ich wusste, wann wieso wo was anschwillt, das meinte ich damit.

Ich hatte noch nie davon gehört, dass geschwollene Lymphknoten irgendwie "anders" sind, ob jetzt Infektionsbedingt oder knotenbedingt, so wie hier schon jemand schrieb, dass die "harmlose" Variante in der Mammografie weiß erscheine, bei Metastasen dunkel ... oder so.

Vielleicht ist die Ursache ja auch ganz harmlos, rasiertechnisch bedingt Weil ich seit locker 1,5 Jahren immer mal wieder unter der linken Achsel eine Art "Schmerz" habe, wenn man den Arm dicht anlegt. Vielleicht ist da auch ein Haarbalg entzündet gewesen durch das regelmäßige Rasieren ... naja, nächste Woche weiß ich mehr, da wirds ernst

[seepferdchen]

Hey ....

mach Dir keinen Kopf.

Ich hatte die gleiche Diagnose, was die Lymphknoten angeht.
( allerdings war bei mir schon sicher, dass der Knoten bösartig ist ).

Vor Metastasen hat wohl jeder Schiss, also habe ich die Ärztin gebeten nochmal zu schallen und bitte mit der anderen Seite zu vergleichen. Ich wollte GENAU wissen um wieviel größer die Lymphknoten an der betroffenen Seite sind!
Das hat sie dann auch gemacht, nach einigem Suchen hat man also in der anderen Achsel Lymphknoten gefunden und die waren minimal kleiner.
Da war ich schon beruhigter.

Nach der OP habe ich nun die Gewissheit - die Lymphknoten waren frei.

Nur Mut - und habe bitte keine Angst vor die Biopsie.
Man merkt nix - ehrlich! Ich bin danach aus der Praxis spaziert und hatte keinerlei Beschwerden.

[christina2007]

Ich weiß nicht ... ich find das trotzdem nicht normal, auch wenn in meinem Mammografie-Befund steht "2 kleine, nicht suspekte Lymphknoten" in der Achsel links.

Hab das mal rückverfolgt: mindestens seit 2003 hab ich immer wieder, aber immer nur unter der linken Achsel, zyklusunabhängig, erkältungsunabhängig, belastungsunabhängig, ich sag mal "etwas", da ich nicht weiß, wie sich Lymphknoten anfühlen, "tun".

Irgendwas tief drin in der Achselhöhle tut weh, man merkts verstärkt, wenn man den Arm ganz dicht anlegt.

Blöderweise ist auch dieser "Doppeldecker-Knoten" in der Brust links.

Und ich weiß auch nicht (mehr), was ich von den Larifari-5-Minuten-Schlendrian-Ultraschalls von Erlangen halten soll, denn DORT hat nicht mal der Prof selbst im Ultraschall gesehen, dass dieser Knoten bei mir in der 2. Ebene im Ultraschall noch ein zweites 7 MM (!) großes Ding dran hat. Wer weiß also, was die mir in Erlangen seit 2003 für einen Käse erzählt haben.

Ich werd zunehmend unsicherer, ob die mir in Erlangen nicht jahrelang seit 2003 einen Mist erzählt haben. Der Prof. Schulz-Wendtland hat bei mir Mammografie und Ultraschall gemacht, 2003, 2004. 2005, und 2006 nur Sono. Aber WIE der das gemacht hat, hat mich damals schon aufgeregt: in 5 min war ich fertig bei dem. Der hat nur mal schnell "ritsch-ratsch" die linke, dann die rechte, das war's, Zettel ausgefüllt "gutartiger Befund beidseits", mitgegeben, einen blöden Spruch noch abgelassen, ich solle rausgehen und das Leben genießen ...

Aber der hat nicht mal entdeckt, dass dieser Knoten bei mir von jetzt 10 mm Größe noch einen zweiten von 7 mm (!) dranhängen hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich innerhalb von EINEM Jahr (denn da hat der Prof den letzten Ultraschall gemacht) der zweite Knoten von 0 auf 7mm vergrößert.

Tja, den zweiten Knoten am ersten dran hat ja nicht mal der Arzt im Brustzentrum am Theresienkrankenhaus gesehen. Was sind das eigentlich für Leute?? Da muss der Frauenarzt meiner Ma kommen, zu dem sie mich geschickt hat, weil der einen Farbdoppler hat, der als einziger diesen "Doppeldecker-Knoten" gesehen hat.

Wäre der Knoten nur ein einzelner, hat er gesagt, hätte er empfohlen, ihn zu beobachten und in 3 Monaten nochmal zu schallen. Aber dadurch dass dieses zweite Ding wie eine "Acht" an ihm dranhängt, empfiehlt er, das per Stanze abzuklären - zu meiner Sicherheit, wie er sagt, aber es "sähe" nicht nach "Krebs" aus.

Klar, dass dann alle vorher mir einen "gutartigen" Befund ausstellen, wenn sie zu dämlich sind, dieses zweite Teil zu sehen! Genau dieser Umstand macht mir jetzt enorm Panik.

Obwohl, dass ich nichts Falsches sage: der Arzt im Theresienkrankenhaus hat den zweiten Knoten NICHT gesehen, mir aber trotzdem die Stanze empfohlen mit den Worten "kein Arzt der Welt, keine Mammografie der Welt" könnte mir die Sicherheit geben, was das sei. ER wollte die Stanze machen aufgrund der Tatsache, dass man den Knoten nicht in der Mammografie sieht, nur im Ultraschall, hat aber eingeräumt, dass genau in diesem Gebiet des Knotens mein Drüsengewebe sehr dicht sei, so dass es u. U. auch sein könne, dass die Strahlen da gar nicht durchdringen können.

Erst hab ich Panik vor der Untersuchung, jetzt hab ich Panik, dass jahrelang da bei mir was übersehen und falsch eingeschätzt wurde ... es nimmt echt kein Ende.



Warum sollen seit 4 Jahren unter meiner - immer nur - linken Achsel ständig Lymphknoten anschwellen?!

Bei der Gelegenheit eine Frage an euch:

ich hab seit gestern abend wieder diesen Arm-Anlege-Schmerz tief in der linken Achsel drin. Fühlen tut man da viel, da ists genauso "diffus" und "knotig", wie meine ganze Brust sowieso, ich könnte da gar nicht sagen, was da in der Achsel weh tut und ob das Lymphknoten sind; äußerlich sieht man nichts und ich malträtiere mich nicht seit 4 Jahren wiederholt beim Rasieren in der Achsel so, dass alle ca. 6, 7 Wochen da Lymphknoten anschwellen.

Aber jetzt ist es erstmalig so, dass dieser Schmerz unter der Achsel einhergeht mit den zyklustypischen beidseitigen Brustschmerzen. Allerdings merk ich in der rechten Achsel gar nichts.

Könnte es sein oder wäre es normal (aber warum, was ist das dann?), dass Lymphknoten in der Achsel anschwellen, weil die Brust (beidseits) zyklusabhängig, also 1 Woche vor der Regel, anfängt, ganz erheblich weh zu tun?
Diese beidseitigen Brustschmerzen vor der Regel hab ich immer, das ist normal bei mir.

Manchmal wünschte ich, ich wär ein Roboter ohne kompliziertes Innenleben


P.S.: wie ist das dann bei der Stanzbiopsie: kann man, sollte man, dann die Lymphknoten nicht auch mal näher unter die Lupe nehmen? Werden die dann auch gestanzt oder wie wollen sie diese feingeweblich untersuchen?

[Birgit64]

Christina,

warum machst du dich jetzt verrückt mit Fragen die du dir nicht beantworten kannst und wir auch nicht? Es bringt doch überhaupt nichts, jetzt in den Befunden von 2003 bis 2006 zu wühlen und zu überlegen, ob eventuell schon damals etwas übersehen wurde. Die Vergangenheit kannst du eh nicht ändern und bislang weißt du noch nicht einmal, ob der Knoten in deiner Brust bösartig ist. Die Geschichte mit den nicht-suspekten aber wohl vergrößerten LK wurde dir doch gestern ausführlich erläutert.
Jetzt versuche mal dich ein bisschen zu beruhigen und die Biopsie abzuwarten.

Freundliche Grüsse

[staufda1]

Zitat von christina2007

Aber der hat nicht mal entdeckt, dass dieser Knoten bei mir von jetzt 10 mm Größe noch einen zweiten von 7 mm (!) dranhängen hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich innerhalb von EINEM Jahr (denn da hat der Prof den letzten Ultraschall gemacht) der zweite Knoten von 0 auf 7mm vergrößert.

Das vor einem Jahr nichts gesehen wurde hat nichts mit Schlampigkeit zu tun. Tumore (egal ob gut- oder bösartig) können so schnell wachsen.
Meiner ist sogar innerhalb von 8 Monaten von nicht sicht- und tastbar auf 13mm sehr gut sicht- und tastbar gewachsen.

Zitat von christina2007

P.S.: wie ist das dann bei der Stanzbiopsie: kann man, sollte man, dann die Lymphknoten nicht auch mal näher unter die Lupe nehmen? Werden die dann auch gestanzt oder wie wollen sie diese feingeweblich untersuchen?

Die Lymphknoten werden nicht gestanzt sondern, wenn der Tumor bösartig ist, entfernt und untersucht. Die Lymphknoten sind ja die "Polizei" des Körpers und halten die Krebszellen davon ab sich im ganzen Körper zu verteilen.

Liebe Christina,

wenn diese Sache vorbei ist solltest Du unbedingt etwas gegen Deine diversen Ängste unternehmen. Wenn Du so weiter machst wie bisher wirst Du mit Sicherheit irgendwann auch körperlich krank!


Sonnige Grüsse

Daniela

[Renata-Maria]

Hallo Zusammen.
Sorry dass ich mich jetzt dazwischendrängle, aber ich habe keinen anderes Thema mit passender Überschrift gefunden - ich hätte da eine ganz andere fragen:
Meiner Freundin wurde am 05.02.2007 links in der Brust ein bösartiger Knoten (etwas über 2 cm.) entfehrnt. Von 12 Lymphknoten in der Achselhöhle, waren 3 befallen. Seit 12.03.2007 bekommt sie Chemo - am 21.08.2007 wäre sie jetzt fertig. Vor sechs Wochen hat sie an der operierten Seite in der Achselhöhle einen vergrößerten Lymphknoten ertastet. Das muss doch nicht unbedingt was schlimmes sein oder? Hat jemand von Euch auch sowas? Sie geht heute zur Kontrolle, aber ich drehe bald durch und kann es nicht abwarten. Vor sechs Wochen haben die Ärzte gemeint sie könnten den Knoten nicht punktieren weil sie ihn nicht fixieren könnten.....
Bitte bitte gibt so bald wie möglich Bescheid.

Vielen lieben Dank!

[christina2007]

Hallo,

bin nach meinem Horror Stanzbiopsie wieder da.

Es war die ganze Aufregung nicht wert - sie haben mir alles vereist, ich hab nicht mal die Betäubungsspritze gemerkt, geschweige denn was von der Stanze

Ergebnis aus dem Brustzentrum hab ich jetzt auch:

"Gewebsstanzen mit morphologischen Veränderungen passend zu einem Fibroadenom. In der Nachbarschaft Mammaparenchym mit Anteilen einer zystischen Mastopathie. B-Kategorie B2, keine Malignität. Keine weitere Intervention notwendig."


OK, eigentlich könnte ich mich freuen, sollte ich mich freuen - wenn da nur nicht immer wieder seit locker 3 Jahren die Lymphknoten in der linken Achsel anschwellen (wo eben dieses Fibroadenom ist).

Im Mammografie-Bericht steht zwar "Zwei kleine, nicht suspekte Lymphknoten im Recessus axillaris links, freier Recessus axillaris rechts." - aber ich bin trotzdem beunruhigt, weil ich es für nicht normal halte, wenn über viele Jahre immer an der gleichen Stelle (linke Achsel) die Lymphknoten anschwellen - und zwar unabhängig von Zyklus, Erkältung, Rasur, Stress!

Ich merk den Schmerz immer ganz deutlich tief in der "Achselkuhle" drin, wenn ich den Arm anlege, ich bin auch kein Linkshänder und Sport treib ich auch nicht, von der Arbeit kanns auch nicht kommen.

In der Mammo sieht man nichts weiter an Knoten, dieses gestanze Fibroadenom war auch nicht mal in der Mammografie zu sehen, nur im Ultraschall ... und so supergründlich, finde ich zumindest, machen die Ärzte ihren Ultraschall nicht ... das geht alles so zackzack, da sieht man doch allenfalls einen "Fußball" in der Brust, aber keine Kleinstknoten

Jetzt hab ich vor ein paar Tagen, als ob das nicht alles endlich mal reichen würde, beim Eincremen wieder so ein Ding entdeckt: ca. 12 cm über der linken Brustwarze, mit Tendenz Richtung Achsel ist direkt unter der Haut ein "Kügelchen", vielleicht so 4 mm groß. Man merkt es schon, wenn man nur ganz leicht über die Haut streicht.

Erst war ich bei der Frauenärztin, die meinte, da wäre kein Brustgeweben mehr. Finde ich sehr zweifelhaft, diese Aussage, denn bei der MammaCare-Schulung sollten wir uns bis hoch zum Schlüsselbein abtasten.

Dann hat sie Ultraschall von der Stelle gemacht und nichts gesehen; das Ding ist so direkt unter der Haut, dass es im Ultraschall nicht zu greifen war.

Sie meint, das "könnte" eine Veränderung des Unterhautgewebes (?) sein, so wie manche Frauen Orangenhaut an den Oberschenkeln hätten, so gäbe es auch sowas "unter der Haut".

Andererseits hat mir nun mein Vater erzählt, er hätte überall am Körper, auch am Oberkörper Fibrome, kleine knotige Fetteinschlüsse, hätte sein Arzt diagnostiziert mit dem Hinweis, das sei erblich.

Aber verlassen kann ich mich ja im Brustbereich auch nicht drauf -ich hab schon gar keine Lust mehr, mich abzutasten, weil die ganze Brust sich anfühlt, wie wenn man über eine Weintraubendolde streichen würde - alles hubbelig und knotig.

Was sagt ihr denn dazu, zu den seit Jahren wiederkehrenden Lymphknoten?
Meine Gyn meinte, wenn ich ein Lymphom hätte, ginge es mir nach den vielen Jahren ganz anders.

Aber warum dauernd diese Lymphknoten in der Achsel, das tut echt immer richtig weh?

Und was heißt denn bitte der Histologiebefund "auf Deutsch", vor allem diese "B-Kategorie B2"??

Und was mach ich mit dem neuen Knoten?
Wenn ich wegen jedem Knoten in meiner Brust (und da taste ich immer was!) zum Stanzen müsste, dann sollten sie mir gleich alle beide Brüste wegschneiden, dann ist Ruhe, ich hab echt langsam die Nase voll von Ungewissheiten



Was meint ihr denn zu dem Ganzen?

[mahanuala]

liebe christina
leider kann ich dir zu dem medizinischen wenig sagen außer vielleicht den tipp, daß du alle befunde und bilder zusammensammelst und dir eine zweite meinung holst bzw dir es von jemandem zweoiten nochmal erklären läßt. manchmal benutzen andere behandler andere worte und plötzlich wird es verständlicher...

ich wollte dir hauptsächlich zum thema *panikstörung* etwas sagen. meist reicht da ein jahr behandlung nicht aus, gerade wenn du das schon lange hast.
häufig hilft eine (moderne form) von guter psychoanalyse... die dauert nämlich auch lange genug und hat durch die häufigeren gespräche als bei normaler psychotherapie mehr wirkung. man kann nämlich mittlerweile im mrt und ct nachweisen, daß neue wege im gehirn gebahnt und alte verknüpfungen *gelöscht * werden müssen.
egal was bei welcher diagnose herauskommt, es könnte dir sicher helfen neben all dem streß nicht auch ständig noch solche ängste haben muß...
lg
polarbear

[staufda1]

Hallo Christina,

super dass der Befund nichts bösartiges zeigt!

Zitat von christina2007

weil ich es für nicht normal halte, wenn über viele Jahre immer an der gleichen Stelle (linke Achsel) die Lymphknoten anschwellen - und zwar unabhängig von Zyklus, Erkältung, Rasur, Stress!

Lymphknoten wandern nicht, deshalb schwellen sie immer an der gleichen Stelle an.
Selbst die kleinste Verletzung reicht für eine Reaktion. 24 Stunden nach der grippeimpfung spühre ich meine Lymphknoten in der Achselhöle. Wenn ich ein Herpesbläschen bekomme sind die lymphknoten schon tage vorher schmerzhaft geschwollen.

Zitat von christina2007

Jetzt hab ich vor ein paar Tagen, als ob das nicht alles endlich mal reichen würde, beim Eincremen wieder so ein Ding entdeckt: ca. 12 cm über der linken Brustwarze, mit Tendenz Richtung Achsel ist direkt unter der Haut ein "Kügelchen", vielleicht so 4 mm groß. Man merkt es schon, wenn man nur ganz leicht über die Haut streicht.

Glaube mir auch ich spüre beim Abtasten "Knötchen" dass ist Drüsengewebe welches sich im lauf des Zyklus verändert

Zitat von christina2007

Dann hat sie Ultraschall von der Stelle gemacht und nichts gesehen; das Ding ist so direkt unter der Haut, dass es im Ultraschall nicht zu greifen war..

Mein Tumor war sehr nahe unter der Haut. Trotzdem hat man ihn in der Sonografie gesehen.

Zitat von christina2007

Und was heißt denn bitte der Histologiebefund "auf Deutsch", vor allem diese "B-Kategorie B2"??

Hast Du schon mal etwas von Google gehört? Da gibst Du Mastopathie B-Kategorie B2 ein und findest folgende Seite:
http://www.patho-trier.de/Mammapathologie.htm

Und siehe da, da ist die Information für Dich.

Die in der histologischen Untersuchung ermittelten Befunde werden in der Beurteilung verbal zusammengefasst und es erfolgt zwingend eine B-Klassifikation entsprechend der National Coordinating Group for Breast Screening Pathology (NHSBSP).

B 2 =Benigne,u. a. fibrös-zystische Mastopathie, Fibroadenom, sklerosierende Adenose, periduktale Mastitis

Benigne bedeutet GUTARTIG!

Im weiteren kann ich Mahanuala nur unterstützen. Du musst unbedingt Etwas für Deine Psyche tun!
Weisst Du es gibt so etwas wie Autosuggestion. Du kannst Dir so lange einreden dass Du krank bist, bis Du wirklich Etwas bekommst! Das funktioniert tatsächlich, genauso wie der Wille gesund zu werden und die positive Einstellung wahre Wunder vollbringen können.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochende

Daniela