Hilfe. Leukozyten viel zu niedrig. Keine Chemo?

[Kimmy07]

Hallo liebe Jennifer,

ich hoffe, Dir gehts wieder besser und Deine Leukozyten sind gestiegen. Ich habe genauso viele Fragen wie Du, ich kann das gut nachfühlen.
Ich habe letzten Freitag den zweiten Zyklus E/C bekommen, ich glaube, ich bin nur wenige Tage vor Dir.

Meine Leukozyten sind auch lange gefallen, der Tiefpunkt war am 18. Tag mit 2000, danach sind sie sprunghaft gestiegen (20. Tag 3500, 3. Tag vom 2. Zyklus 6000). Also, keine Panik. Von niedrigen Leukos merkst Du übrigens nichts, sie dienen "nur" der Infektabwehr. Das bedeutet, dass Du bei niedrigen Leukos infektanfälliger wirst als "normale" Menschen und Kontakt zu Kranken und Menschenansammlungen meiden solltest. Dafür müssen sie aber schon tief (zB. kleiner 500) sinken!!

Die Müdigkeit kommt von niedrigen roten Blutkörperchen (Erythrozyten) und dem Sättigungsmarker Hb und Hk. Mein Hb ist Anfang der 2. Woche gefallen (von anfangs 14,6 auf 10,2). Da war ich nur noch müde, schlapp, bleich und hab nach 5 Treppenstufen Luftnot bekommen. Ich habe dies mit 2 Blutkonserven kuriert, mein Onkologe fand das nicht so toll ;-) Wenn er jetzt wieder so weit fällt, bekomme ich Epo, dann folge ich dem Radsporttrend....

Dafür dass Du keine Übelkeit hast, beneide ich Dich echt. Ich hatte beim 1. Zyklus Emend, Zofran und MCP und hab 24 Stunden unter heftigster Übelkeit gelitten. Jetzt habe ich 8 mg Dexamethason (=Cortison) dazu bekommen. Ich fühlte mich am Chemotag wahnsinnig toll, dafür ging es mir die nächsten 3 Tage kotzübel und heute (7. Tag) ist mir immer noch latent schlecht. Ich weiss nicht, was ich die nächsten zwei Zyklen anders machen könnte, die Übelkeit nervt mich wirklich. Über gute Tipps bin ich echt dankbar.

Zum Blut im Stuhl: es gilt die Regel, je deutlich sichtbarer, desto ungefährlicher. Falls es Dich beruhigt, ich hab genau das gleiche Problem Die Chemo greift eben auch die Schleimhäute an, davon ist auch die empfindliche Darmschleimhaut betroffen. Wenn Du dann ein bisschen Verstopfung (Zofran!) hast und presst, reisst sie sofort ein, blutet und tut einfach höllisch weh. Die Tube Bepanthen plus-Salbe ist zur Zeit mein liebster Freund.

Also, Kopf hoch. Denk an Dich,

Kathleen.

[Birgit64]

Hi Jennifer,

na siehste Mal, wenn's lange genug dauert wird's auch wieder besser - ich meine die Leukos.

In meiner damaligen Praxis waren auch speziell ausgebildete Arzthelferinnen, die z. T. dort schon gelernt hatten, aber dennoch schließen die Ärzte dort die Infusionen selbst an. Die Premedikationen wie Cortison usw. habe ich vom Doc als Injektionen bekommen. Was die Nebenwirkungen angeht, da kann man wohl nicht alles wirklich erfassen, zumal einige ja auch nur ganz kurzzeitig auftreten. Und natürlich reagiert auch jeder Körper anders auf das Gift. Ich habe einmal in der Woche nach der Chemo auf einem Zettel alle Nebenwirkungen für die 7 Tage aufgeschrieben und bin auf 19 verschiedene gekommen G'tt sei Dank waren die meisten (bis auf Haarausfall usw.) schon meist nach 2 Tagen wieder weg.
Insofern ist der Austausch hier sicherlich von großem Nutzen, da sich manche Dinge schnell klären oder relativieren lassen.

Wünsche dir ein schönes Wochenende (hoffentlich ohne steigendes Fieber).

Liebe Grüße

[seepferdchen]

Hallo Jenjen



wir hatten ja sozusagen zeitgleich unsere zweite Chemo ... und diesmal war mir 4 Tage dauerübel - trotz Zofran. Heute bin ich aber wieder fit!
Wie geht es Dir?
Ich habe jetzt auch einen "Portpass" bekommen.

Also ich lasse jede Woche ein Blutbild machen - vorzugsweise beim Hausarzt, der mich nicht warten lässt - und faxe es meinem Onkologen in die Klinik.

Meine Leukos waren in der zweiten Woche bei ca. 1800 und sind am Tag vor der Chemo bis auf 2300 gestiegen. Der Onkologe hätte die Chemo bei 1800 noch gegeben - wenn sie weiter gesunken wären, nicht!

Mir wurde gesagt, Ja! Menschenansammlungen in der ersten Woche nach Chemogabe meiden. Kontakt mit Kranken nicht grade suchen - aber ich habe zwei Kinder, da können sich Krankheitserreger leicht einschleppen.

Ich habe Einiges an Literatur - wenn es um Patientenkompetenz geht finde ich persönlich am allerbesten das "Über-Lebensbuch Brustkrebs" von Ursula Goldmann-Posch. ( die Anleitung zur aktiven Patientin !!! ) Ich hätte ohne dieses Buch sicher viele Fragen gar nicht gestellt.

[seepferdchen]

@jenjen

ja, ich bekomme Blasenschutz.
Ich bin darüber aufgeklärt worden, dass dieser auch notwendig ist und spüre das auch in den ersten Tagen. ( brennen ... )
Frag mich aber nicht, wie die Pille heißt.
Habs vergessen - sind wohl schon ein paar Hirnzellen abgestorben ....
menno ...
( zweimal in Tablettenform am Tag der Chemogabe )

Frag nochmal danach! Ich finds manchmal unmöglich wie bei uns lebensbedrohlich Erkrankten gespart oder im Gegenteil auch Geld gemacht wird. ( ich bin Privatpatient und habe meist mit letzterem zu kämpfen - d.h. man wollte mich stationär aufnehmen obwohl nur Blutbabnahme und EKG anstand ... ts ... )

Ich bin auch am 4.7 wieder dran - wenn ich nicht vorher abbreche. Nächste Woche ist Zwischenstaging, dann weiß ich mehr.

[wisteria]

Hallo Jennifer,

ich habe bis jetzt 2x FEC bekommen, und jedesmal direkt für den Anschluss (also als die Infusion noch lief) 3 Tabletten für den Blasenschutz in die Hand bekommen. Die 1. sollte ich direkt danach nehmen(wenn alles durchgelaufen war), die anderen im Zeitabstand von 4 Stunden. Was mir gegeben wurde hieß "Uromitexan".

Schon "seltsam" und etwas beängstigend, wie unterschiedlich das gehandhabt wird.

Dir weiter alles Gute und hoffentlich gute Verträglichkeit der Chemo.

Liebe Grüße

Petra

[briho]

Hallo

also Tabletten als Blasenschutz habe ich bei meinen 5 x FEC nie bekommen.
Dabei war ich immer der Meinung dass ich in der Uni bestens versorgt
werde.

Werde aber trotzdem bei Chemo Nr. 6 mal nachfragen.

[Kimmy07]

Hallo miteinander,

vielleicht kann ich die Unsicherheit bezüglich des Mesnas etwas aufklären. Erstmal: es gibt klare Indikationen, wann es gegeben wird und wann nicht. Und zweitens zur allgemeinen Verunsicherung: beim ersten Zyklus (an der Uni Erlangen) hab ich es bekommen, beim zweiten (im Tumorzentrum Chur) nicht Hier heisst es, sei unüblich. Deswegen habe ich mich vor Wochen schon schlau gemacht weil ich es natürlich auch genau wissen wollte.

Zur Indikation sagt das Kompendium für Ärzte:
Bei einer Tumortherapie mit Ifosfamid sollte immer gleichzeitig Uromitexan gegeben werden, bei einer Tumortherapie mit Cyclophosphamid stets bei intravenösen Dosen über 10 mg/kg Körpergewicht (= 400 mg/m² Körperoberfläche) und bei Risikopatienten. Risiken sind vor allem:
vorangegangene Radiotherapie im Bereich des kleinen Beckens,
Zystitis bei vorangegangener Cyclophosphamid- oder Ifosfamid-Therapie,
Harnwegserkrankungen in der Anamnese.
Die Dosierung und Art der Verabreichung von Mesna richtet sich nach der Dosis und Dauer der Therapie mit Cyclophosphamid oder Ifosfamid. Auch beim Einsatz von Mesna zur Verhütung der Harnwegstoxizität von Oxazaphosphorinen sollte auf eine ausreichende Hydratation und eine regelmässige Blasenentleerung geachtet werden. Es sollte eine Harnausscheidung von 100 ml/Stunde angestrebt werden. Der Urin sollte während und 1 Tag nach der Behandlung auf das Auftreten einer Hämaturie oder Proteinurie überwacht werden.

blablabla..... aufpassen muss man eigentlich, da Mesna selbst stark nebenwirkungsbehaftet ist, so induziert es z.B. Blasentumore und macht unangenehme allergische Reaktionen. Zitat:

Aus klinischen Studien und im Rahmen der Marktüberwachung häufig gemeldeten unerwünschten Wirkungen, die mit der intravenösen, respektive oralen Verabreichung von Mesna in Zusammenhang gebracht werden können, sind: Übelkeit, Erbrechen, Blähungen, Durchfall, Verstopfung, Koliken (z.B. Leibschmerzen), Appetitlosigkeit, Grippe-ähnliche Symptome, Fieber, Rigor, Flush, Husten, Pharyngitis, Schwindel, Müdigkeit, Kopfschmerzen, Rückenschmerzen und Arthralgie.
Da Uromitexan in Kombination mit Chemotherapie verabreicht wird, ist es schwierig die Nebenwirkungen, die mit Mesna im Zusammenhang stehen könnten, von denen zu unterscheiden, die von den gleichzeitig verabreichten Zytostatika hervorgerufen werden.

Also, damit Mesna Sinn mach, sollte man Chemo mit Ifosfamid oder Cyclophosphamid bekommen, und da auch mind. mit Dosen über 10 mg/kg Körpergewicht (= 400 mg/m² Körperoberfläche) UND Risikopatient (s.o.) sein. Alle anderen können sich diese Ladung zusätzliche Chemie ruhigen Gewissens sparen. Ich selbst hab wie ein trotziges kleines Kind drauf bestanden, wer will mit 32 Jahren schon in 30 Jahren einen Blasentumor bekommen.... und nehme deswegen die zusätzliche Übelkeit und gelegentliche Juck- und Kratzanfälle in Kauf. Letztendlich ist das aber Geschmackssache...... :-)

herzliche Grüsse,

K.

[seepferdchen]

Zitat von jenjen68

Heute ist eine Woche seit der letzten Chemo. Vor der Chemo waren die Leukozyten bei 6500. Gerade war ich beim Doc und sie sollen angeblich bei 6700 sein Gibt es sowas?
Liebe Grüße
Jennifer

Nein - ehrlich??????
Das würde mich auch stutzig machen ... aber wenns stimmt, freu Dich!!!!
Kann Dein Doc die Werte sofort bestimmen? Also ich muss immer mindestens nen halben Tag warten, bis die Laborergebnisse da sind.

[Eponine]

Hallo Jennifer!

Keine Panik!Die Leukos verhalten sich manchmal voll wild, wie sie wollen.

Die sind doch meist in der 2. Woche nach der chemo am niedrigsten. Wenn du alle drei Wochen bekommst. Und in der ersten Woche nach der Chemo ist das kein Alarmsignal, wenn da der Wert um 200 höher ist, als vor der Chemo.

Du hast doch gerade erst begonnen. Und sei dir sicher die Leukos werden noch in der Anzahl fallen!

Meine Werte waren mal in der 2. Woche höher als in der 1., daraufhin fragte mich die Arzthelferin, ob ich uU. was ausbrühte? Mir ging es aber prächtig! Und so meinte sie: "Na, warten wir mal ab, vielleicht ist das nu einfach mal so." Recht hatte sie eine Woche später war alles wieder beim alten. Sprich so niedrig wie zu erwarten. Das kommt schon mal vor.

Also nochmal: Keine Panik!

Viele Grüße Heike

[Kimmy07]

Hallo Jennifer,

mir ging es ähnlich: am Chemotag waren die Leukos 5100 und stiegen bis zur Mitte der zweiten Woche auf 6800 an. Ich hatte keinen Infekt o.ä. Steigen können die Leukozyten ja auch "kompensatorisch", d.h. um der Knochenmarksdepression entgegenzuwirken. Ich hab allerdings auch ein bisschen komisch geguckt.... mich dann aber gefreut. Im 2. Zyklus sind sie nicht tiefer als 3'800 gefallen und Freitag gehts in die nächste Runde.


Lieben Gruss,
K.