Total OP bei zwei kleinen Tumoren?

[Marita123]

Hallo Michael,
komme selbst aus Kiel.Mir wurde im März 07 die linke Brust entfernt.2 kleine Tumore verbunden durch eine Straße von Mikrokalk.Alles sehr gut verlaufen.Anschließende Betreuung (ambulante Chemo ) sehr gur.Habe mich in Kiel in der Park-Klinik operieren lassen.Stanze wurde bei den Frauenärzten Prüner Gang gemacht.Man kann aber auch nach Heikendorf gehen ist ein Versorgunszenrtum mit vielen Praxen.Gehe einfach mal auf www.frauenärze prüner gang .de dort kannst Du Dich ein bischen Umsehen.Deiner Frau und Dir alles gute und Kopf hoch es geht weiter.

[mcbeth]

Hallo,
vielen Dank für die erneuten Informationen!
Wir haben gestern endgültig beschlossen, den Countdown für Mittwoch abzubrechen.
Heute morgen haben wir es dem behandelnden Arzt mitgeteilt, von dem wir immer noch glauben, dass es ein guter ist!
Er hat ganz verständnisvoll reagiert, wenngleich wir seine Termine wohl doch ein bisschen durcheinander gebracht haben.
Plötzlich sieht man vieles, was vorher wichtig war, ganz anders, viel lapidarer!
Aber jetzt kommt der Clou:
Wir waren eben noch einmal bei unserem Arzt, um weitere Fragen zu stellen, die sich aus meinen Wochenendrecherchen ergeben hatten.
Er hat sich viel Zeit für uns genommen und ich stellte die aus meiner Sicht vielleicht naiven oder abstrusen Fragen.
Tenor: Wir weigern uns zu glauben, dass es nur schwarz oder weiß gibt, dass also ein zweiter Tumor die Ablatio zwingend zur Folge hat.
Ich fragte nach alternativen OP-Verfahren oder Kombinationen mit Strahlen und Chemo, von denen ich gelesen hatte, die ich mir aus meinem Halbwissen teils selbst zusammengebastelt hatte.
Statt der erwarteten Ablehnung bekam ich völlig unerwartet Zustimmung, das wäre ein gangbarer Weg, der kaum risikoreicher wäre als die Ablatio. Ich bin immer noch ganz perplex und kann es kaum glauben.
Sabine sind Zentner Steine vom Herzen gefallen. Heute können wir wohl endlich mal wieder ruhig schlafen, auch ohne Mittelchen!
Wir wissen, dass die meisten Probleme noch kommen werden.
Die OP wird jetzt brusterhaltend durchgeführt. Der zweite Tumor ist wohl doch bösartig (80%), obwohl noch nicht endgültig klar.
Beide Knoten werden entfernt und dann genauer untersucht. Keine Automatismen! Alles Weitere wird später geklärt.
Keine Option ist dadurch ausgeschlossen.
Gestern wurde mir klar, dass die Ärzte durch ihre Vorschriften verpflichtet sind, ganz bestimmte Vorgehensweisen vorzuschlagen.
Alternativen dürfen scheinbar nicht genannt werden. Erst wenn man selbst aktiv wird und die starren Regeln hinterfragt, werden andere Möglichkeiten diskutiert und praktikabel gemacht.
Ich kann es immer noch nicht glauben!
Wenn eine Frau in ihrem Schock ganz allein ist und gar nicht die Kraft oder das Knowhow hat, in dieser Situation irgendwelche Alternativen anzudenken und zu fragen, ist sie auf Gedeih und Verderb den Paragraphen ausgeliefert.
Das ist ein weiterer Grund, sich nicht unter Terminzwang bringen zu lassen!
Ob's der Königsweg war, wird sich zeigen. Wir wollen auch nicht mit dem Feuer spielen. Nach wie vor ist das Leben am wichtigsten.
Notfalls muss später noch mal anders entschieden werden. Aber jetzt wurden keine vollendeten Tatsachen geschaffen, die unumkehrbar sind.


Liebe Grüße
Sabine und Michael

[susaloh]

Hallo, ich bin auch aus der Nähe von Kiel -

eigentlich will ich ja gar nicht mehr dran denken, aber dieser Beitrag rüttelt mich auf: Einem der Frauenärzte der PrünerGang/Heikendorf habe ich zu verdanken, dass mein Tumor erst bei einer Größe von 8x9 cm als solcher erkannt wurde - vorher hat der Arzt den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen - trotz Kontrolle in 6-wöchigen Abständen.... Meine haarsträubende und auch bittere Geschichte könnt ihr nachlesen, wenn ihr auf mein persönliches Profil geht und dann meine allerersten Beiträge nachlest. Der Fairness halber möchte ich aber dazu sagen, dass ich von mehreren Frauen gehört habe, die mit besagter Praxis und auch der Parkklinik sehr gute Erfahrungen gemacht hatten. Ich kann mich darüber aber nur wundern - denn auch die Behandlungsvorschläge des besagten Arztes waren nicht auf dem Stand der Wissenschaft und der Richtlinien - z.B. hat er bei der Biopsie weder Hormonstatus noch Her2neu angefordert, was heute eigentlich Standard ist, und unserer Frage nach einer neoadjuvanten Chemo wies er strikt ab - davon halte er/die Parkklinik nichts - und das bei meinem riesigen Ausgangtumor, wo alle anderen Stellen schon am Telefon bei Beschreibung des Befundes ohne Zögern eine neoadjuvante Chemo empfahlen!!!

Apropos Praxen in der Prüne/in Heikendorf: ein schicksalshafter "Fehler" von mir ist übrigens gewesen, das ich zunächst immer in der Prüne gewesen bin (in der Brustsprechstunde wegen des guten Ultraschallgerätes!!) und das eine Mal, wo er den Tumor hätte entdecken MÜSSEN (schließlich war er schon 5x5 cm groß und eindeutig tastbar!!!), nach Heikendorf ausgewichen bin, um überhaupt einen Termin zu bekommen (außerdem wohne ich da). Und prompt war der Doktor gestresst, hatte natürlich meine Akte nicht da und meinem mündlichen Bericht über die Vorgeschichte hörte er gar nicht recht zu, wischte alles vom Tisch und schickte mich nach Hause ("Man darf auch nicht hysterisch werden aus Angst vor Krebs"). Ich merke, dass ich die Sache doch noch nicht ganz so verarbeitet habe wie ich dachte - das kocht noch immer wieder hoch....

Aber nun was Positives: Die uni-frauenklinik in Kiel kann ich gar nicht genug empfehlen. Ich habe mich vom ersten Moment 100% aufgehoben gefühlt und bin im Laufe der Behandlung vielen ungeheuer fähigen Ärzten begegnet - von dem jungen Arzt, der als Erstes mal den Hormonstatus und Her2neu nachgefordert hat, zur Leiterin des Mammazentrum, die auch auf der anderen Seite einen Tumor entdeckt hat, den kein anderer Radiologe sehen konnte, von meiner jungen Studienärztin, die sich rührend und zu jeder Tageszeit um micht gekümmert hat, über den operierenden Oberarzt, der auch ästhetisch Hervorragendes geleistet hat (Ablatio beidseitig) bis hin zu meiner wunderbar pfiffigen und fröhlichen Radiologin, die mir alle Fragen beantwortet hat, die mir sonst keiner beantworten konnte.....(Wenn Ihr mehr wissen wollt, schreibt mir doch eine PN). Die sind absolut auf dem neusten Stand und machen alles was gemacht werden kann, ohne Zögern!!!! Von diversen Leuten, die es wissen müssen, habe ich gehört, dass diese Klinik sowohl in Deutschland als auch international ganz vorne mitmischt - in der Brustkrebsforschung und -behandlung! Ich weiß die Details nicht mehr, aber ich glaube, von hier aus wurde die Idee der Brustzentren mit entwickelt!! Die müssen doch auf jeden Fall zertifiziert sein!

Ich meine auch, holt euch eine zweite Meinung -

Viel Glück!!!
Susanne

[Brigitte2]

Hallo,
die Uniklinik in Kiel war glaube ich die erste Klinik in Deutschland, die nach den EUSOMA-Richtlinien akkreditiert wurde http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/87835/ . Diese Richtlinien sind strenger als die Zertifizierungs-Richtlinien der Deutschen Krebsgesellschaft. Leider ist es in Deutschland nicht möglich, solche strengen Richtlinien allgemein durchzusetzen.
Ich wünsche Deiner Frau alles Gute, mcbeth.
Brigitte

[Anwi]

Hallo,

operiert wird oft schneller als man denkt. Ich wurde trotz 4 Tumoren in meiner Brust (laut MRT-Bericht alle "höchst suspekt", multifokales und multizentrisches Karzinom) brusterhaltend operiert. Bei der Biopsie, bei der jeder einzelne Tumor bewertet wurde, kam heraus, dass nur ein großer Tumor von 2,5 cm bösartig war. Entfernt wurde dieser große Tumor und ein geringfügig kleineres Fibroadenom. Die anderen beiden Fibroadenome habe ich behalten.

Ich habe keine größeren Beschwerden mit der Brust, dem Arm etc.. Eine Brusterhaltung war bei mir lediglich nach Einholen einer Zweitmeinung möglich. Ich bin froh, dass ich das so entschieden habe, hätte allerdings "im Notfall" auch einer Amputation zugestimmt. Dafür braucht man aber die Gewissheit, dass es nun mal nicht anders möglich ist, das bösartige Gewebe vollständig zu entfernen. Erst wenn man genügend Informationen hat, kann man sich richtig entscheiden und dann auch voll hinter der Entscheidung stehen.

Viele Grüße
Anwi

[mcbeth]

Danke allen, die uns mit ihren Beitägen bisher geholfen haben!
Wie waren letztes Wochenende wirklich völlig ratos und hätten beinahe alles kritiklos gemacht, was uns ärztlicherseits vorgeschlagen wurde. Zwangsläufig Ablatio, nachdem zunächst brusterhaltend geplant war und sich wenige Tage davor der zweite Tumor zeigte! Mittwoch wäre die Brust weg gewesen! ---
Jetzt sind wir in der Uniklinik Kiel, der Befund des zweiten Tumors ist noch gar nicht endgültig geklärt, deshalb noch einmal Biopsie. Außerdem wurden Metallplättchen zur besseren Lokalisation gesetzt. Die Tumore sind wirklich ganz klein (ca. 1cm), Abstand allerdings 6 cm! Wahrscheinlich soll zunächst eine Chemo gemacht werden und die Tumorbetten anschließend brusterhaltend entfernt werden. Allerdings haben wir in den letzten Tagen erlebt, dass plötzlich doch wieder eine andere Entwicklung eintrat. Und das , was jetzt kommt, ist ja auch kein Honigschlecken, wir können es noch gar nicht einschätzen. Momentan sieht es aber ganz gut aus. Wir danken, dass wir aufgrund Eurer Meinung die OP_Vorbereitungem im letzten Moment abgebrochen haben, um noch mal in Ruhe alles zu klären!
Sabine und Michael

[Monika Rasch]

Hallo,
prima, dass ihr euch noch mal gemeldet habt.
Ich wünsche Euch, dass alles gut geplant abläuft und nicht so überfallartig.
Weil man/frau sich auch mit den Therapien anfreunden muss- auch leider manchmal mit der, die man erst nicht wollte.
Aber nur, wenn alle Optionen ausführlich besprochen und erklärt sind.
Ich glaube, ihr seid jetzt auf einem guten Weg.
Wenigstens habt ihr nun die Chance auf eine brusterhaltende Op.

*ToiToiToiaufholz3malgeklopft*