Gallengangskarzinom - Prognose mit/ohne OP

[Apfelteele]

Hallo....

dieses ewige warten... macht einen noch verrückt!

Bei meinem Dad steht nun fest;
OP > ja oder nein oder.... Strahlentherapie. Sprich: keine OP, somit keine Heilungschancen!

Die OP ist jetzt noch von den Einschätzungen der Anaesthesisten und Chirurgen Anfang nächster Woche abhängig.
Die Kardiologen meinten wohl bereits lt Stationsarzt, das Sie sogar eine OP in Betracht ziehen würden.

Habe heute u.a. mit einem bekannten Arzt (Fachrichtung Handchirurgie) der Klinik gesprochen.
Er meinte, dass die OP (sprach auch von "Whippel") ein großer Eingriff sei und auch schon für einen fitten, gesunden 60-jährigen nicht ganz ohne sei, aber zumutbar ist.
Bei meinem Dad 83 Jahre, mit u.a. einer künstlicher Herzklappe , Darmkrebs vor 40 Jahren., dies nochmal anders aussehe und ein risikoreicher Eingriff wäre, sein könnte.

Ich finde es ja gut, wenn man mich mit den Tatsachen, Fakten konfrontiert... dennoch.... wenn ich dem ganzen dann so zuhöre.....
".... wenn der Tumor ggf nicht vollständig entfernt werden kann, könne er nach dem Eingriff erst richtig explodieren, wäre schön des öfteren vorgekommen... abgesehen von beiläufigen Nebeninfektionen wie Lungenentzündungen etc..... "
Wie soll man da bzgl einer OP noch motiviert sein???????

Ganz ehrlich, ich tendiere dennoch dazu sollten die Ärzte ihr "OK" geben! Denn, es ist seine einzige Heilungschance?!?
Und wenn ich ihn jetzt so sehe.... man merkt ihm nichts an !!! Ausser, dass ihm das Krankenhausessen nicht schmeckt, er nach Hause möchte...
Er hat keinerlei Schmerzen - nie gehabt und bisher auch noch nicht - bekommt auch keine Schmerzmedi's.
Aber klar, ich weiss dass dies alles noch kommen kann, sollte der Tumor nicht entfernt werden.
Und ... die Prognose ist wie mir zu Ohren kam ähnlich wie bei Pancreas- oder ähnlichen Tumoren in dem Bereich

Natürlich ist es letzten endes meinem Dad seine Entscheidung - sollte er eine haben - OP > ja oder nein. Dennoch macht ich mir als jüngste Tochter tagtäglich meine Gedanken und will ihn so gut es geht unterstützen, mich inofmieren, belesen etc.!

Somit freue ich mich auch immer wieder , von euch zu lesen!

Noch etwas, der Tumor leigt wohl im "proximalen DHC". ist dies automatisch ein Klatskin??????????

[nala1810]

Hallo apfeltee
Es tut mir sehr leid fuer deinen vater meine mum wurde zwar operiert aber es l
konnte nicht alles entfernt werden zu viele metastasen die im vorfeld nicht erkennbar waren ind nun liegt sie im sterben was soll ich da nur raten?uebrigens die op war anfang dez.2011
weiterhin viel kraft fuer dich und deinen vater
gruesse

[Apfelteele]

Zitat von nala1810

Hallo apfeltee
Es tut mir sehr leid fuer deinen vater meine mum wurde zwar operiert aber es l
konnte nicht alles entfernt werden zu viele metastasen die im vorfeld nicht erkennbar waren ind nun liegt sie im sterben was soll ich da nur raten?uebrigens die op war anfang dez.2011
weiterhin viel kraft fuer dich und deinen vater
gruesse

Hallo Nala,

lieb dass du mir geschrieben hast.

Tut mir leid für Deine Mum ....
Aber, weiss man wie es gekommen wäre wenn man dennoch nicht operiert hätte???
DAS ist die Frage welche ich mir in den letzten Tagen am Häufigsten stelle. :
Natürlich ist eine OP immer ein Risiko, von der Narkose alleine schon angefangen. Aber, wenn die Chance bestünde, die Operateure ihr "OK" dazu geben, sollte man es unversucht lassen???

Am kommenden Mittwoch werden mein Bruder, mein Vater und ich mit dem Stationsarzt den aktuellen Stand sowie die weitere Vorgehensweise besprechen.
Vielleicht bringt der 83. Geburtstag meines Vaters an diesem Tag zusätzlich Glück und es gibt vorwiegend positives zu hören...

Wie geht es denn deiner Mum aktuell?
Was war nun die weitere Vorgehensweise nach der OP???

[theresa_n]

Hallo Manuela,
der Tumor liegt am rechten Gallengang (…distal waere der linke - oder umgekehrt, ich verwechsle das immer jedenfalls ist nur einer betroffen). Klatskin ist in wikipedia sehr gut beschrieben, lies mal dort nach...
Fuer deinen Papa ist vielleicht die Chemo mit geringeren Risiken verbunden, auch wenn bei einer Operation eine Heilungschance besteht. Das wird dann eine Hopp oder drop-Aktion und kann eben auch schiefgehen. Bei mir (w, 39, definitiv inoperabel) hat die Chemo bisher sehr gute Dienste geleistet bei vergleichsweise laeppischen Nebenwirkungen. Die gestrige Kontroll- CT hat erwiesen, dass die grossen Tumore auf ein Drittel ihres Ausgangsdurchmessers geschrumpft und einige von den kleineren mittlerweile unauffindbar sind "Meine" Chemo gibt es in Österreich derzeit nur an der Uniklinik Wien. Für Deutschland müsstest du dich durchfragen...
Zum Thema heilbar/unheilbar: die Schulmedizin bezeichnet Krebs nur dann als heilbar, wenn das betroffene Areal vollständig entfernt werden kann, sei es durch Operation oder Zerstörung und anschließenden Wiederaufbau aller Zellen dieses Typs. Alles andere wird palliativ mit Chemo behandelt mit dem Ziel, das Fortschreiten moeglichst aufzuhalten, und eine eventuelle, aber eben auch sehr seltene Heilung schon mal auch als "Wunder" bezeichnet
Vielleicht ist auch mit diesem Gedanken im Hinterkopf die Entscheidung fuer euch leichter.
Vielleicht findet ihr auch auf dem Komplementaersektor etwas, das deinen Vater wohltuend durch die Chemo begleitet. Mir hat das auch gutgetan.
Ich wünsche euch das allerbeste,
theresa

Zitat von Apfelteele

Hallo....
dieses ewige warten... macht einen noch verrückt!

Bei meinem Dad steht nun fest;
OP > ja oder nein oder.... Strahlentherapie. Sprich: keine OP, somit keine Heilungschancen!

Die OP ist jetzt noch von den Einschätzungen der Anaesthesisten und Chirurgen Anfang nächster Woche abhängig.
Die Kardiologen meinten wohl bereits lt Stationsarzt, das Sie sogar eine OP in Betracht ziehen würden.

Habe heute u.a. mit einem bekannten Arzt (Fachrichtung Handchirurgie) der Klinik gesprochen.
Er meinte, dass die OP (sprach auch von "Whippel") ein großer Eingriff sei und auch schon für einen fitten, gesunden 60-jährigen nicht ganz ohne sei, aber zumutbar ist.
Bei meinem Dad 83 Jahre, mit u.a. einer künstlicher Herzklappe , Darmkrebs vor 40 Jahren., dies nochmal anders aussehe und ein risikoreicher Eingriff wäre, sein könnte.

Ich finde es ja gut, wenn man mich mit den Tatsachen, Fakten konfrontiert... dennoch.... wenn ich dem ganzen dann so zuhöre.....
".... wenn der Tumor ggf nicht vollständig entfernt werden kann, könne er nach dem Eingriff erst richtig explodieren, wäre schön des öfteren vorgekommen... abgesehen von beiläufigen Nebeninfektionen wie Lungenentzündungen etc..... "
Wie soll man da bzgl einer OP noch motiviert sein???????

Ganz ehrlich, ich tendiere dennoch dazu sollten die Ärzte ihr "OK" geben! Denn, es ist seine einzige Heilungschance?!?
Und wenn ich ihn jetzt so sehe.... man merkt ihm nichts an !!! Ausser, dass ihm das Krankenhausessen nicht schmeckt, er nach Hause möchte...
Er hat keinerlei Schmerzen - nie gehabt und bisher auch noch nicht - bekommt auch keine Schmerzmedi's.
Aber klar, ich weiss dass dies alles noch kommen kann, sollte der Tumor nicht entfernt werden.
Und ... die Prognose ist wie mir zu Ohren kam ähnlich wie bei Pancreas- oder ähnlichen Tumoren in dem Bereich

Natürlich ist es letzten endes meinem Dad seine Entscheidung - sollte er eine haben - OP > ja oder nein. Dennoch macht ich mir als jüngste Tochter tagtäglich meine Gedanken und will ihn so gut es geht unterstützen, mich inofmieren, belesen etc.!

Somit freue ich mich auch immer wieder , von euch zu lesen!

Noch etwas, der Tumor leigt wohl im "proximalen DHC". ist dies automatisch ein Klatskin??????????

[Apfelteele]

Zitat von theresa_n

Hallo Manuela,
der Tumor liegt am rechten Gallengang (…distal waere der linke - oder umgekehrt, ich verwechsle das immer jedenfalls ist nur einer betroffen). Klatskin ist in wikipedia sehr gut beschrieben, lies mal dort nach...
Fuer deinen Papa ist vielleicht die Chemo mit geringeren Risiken verbunden, auch wenn bei einer Operation eine Heilungschance besteht. Das wird dann eine Hopp oder drop-Aktion und kann eben auch schiefgehen. Bei mir (w, 39, definitiv inoperabel) hat die Chemo bisher sehr gute Dienste geleistet bei vergleichsweise laeppischen Nebenwirkungen. Die gestrige Kontroll- CT hat erwiesen, dass die grossen Tumore auf ein Drittel ihres Ausgangsdurchmessers geschrumpft und einige von den kleineren mittlerweile unauffindbar sind "Meine" Chemo gibt es in Österreich derzeit nur an der Uniklinik Wien. Für Deutschland müsstest du dich durchfragen...
Zum Thema heilbar/unheilbar: die Schulmedizin bezeichnet Krebs nur dann als heilbar, wenn das betroffene Areal vollständig entfernt werden kann, sei es durch Operation oder Zerstörung und anschließenden Wiederaufbau aller Zellen dieses Typs. Alles andere wird palliativ mit Chemo behandelt mit dem Ziel, das Fortschreiten moeglichst aufzuhalten, und eine eventuelle, aber eben auch sehr seltene Heilung schon mal auch als "Wunder" bezeichnet
Vielleicht ist auch mit diesem Gedanken im Hinterkopf die Entscheidung fuer euch leichter.
Vielleicht findet ihr auch auf dem Komplementaersektor etwas, das deinen Vater wohltuend durch die Chemo begleitet. Mir hat das auch gutgetan.
Ich wünsche euch das allerbeste,
theresa

Hallo Theresa

Freu mich über Deine Reaktion, Dein Geschriebenes.

Schon mal vielen DANK für die Aussage "rechter Gallengang".
Damit kann ich doch etwas anfangen.

Hab über Klatskin bereits gestern gegoogelt, auch in Wiki... muss allerdings sagen (obwohl ich selbst aus dem medizinischen komme als Arzthelferin *g*) konnte ich mit der Beschreibung nicht das erfahren, was ich wollte
Klatskin ist wohl einfach von der Lage des Tumors abhängig. Richtig???
Befindet sich an der "Hepatikusgabel" Nur, wo ist diese???
habe den Begriff zumindest bisher im Zusammenhang meines Vaters noch nicht fallen hören. Wobei dies auch nichts heissen mag, da die Ärzte ggf mit solch Fachausdrücken auch gegenüber Angehörigen auch nicht unbedingt um sich wirbeln.

Du hast geschrieben, dass Deine Chemo nur in Österreich durchgführt wird- was ist dies für eine Chemo?? Hast du einen genauen Namen, Bezeichnung? wie "funktioniert" diese? *neugierig bin*

Bei meinem Dad fiel als Alternative zur OP dann eben eine Strahlentherapie/Phototherapie im städtischen. Würde wohl endoskopisch direkt den Tumor bestrahlen. Eine Art von Lichttherapie.
Kennst Du diese zufällig?

Seit wann bist Du eigentlich erkrankt???

Kannst Du mir ggf sagen, was sinnvoll bzw total tabu ist zu essen? Denk mal fettarm sollte es auf jeden Fall sein, oder?
Steht da immer so n bissl auf'm Schlauch, wenn mein Dad einen Essenswunsch äußert... die Pfleger selbst nicht so recht bescheid wissen und ich dann auch so'n bissl verlassen da stehen darf er, darf er nicht...

So, mach mich dann mal auf in die Stadt und danach zu meinem Dad

Liebe grüße und weiterhin alles Gute!

Maneula

[theresa_n]

Hallo Manuela,
Hepaticusgabel ist die Stelle, an der die beiden Gallengaenge zusammentreffen
"meine" Chemo ist Abraxane (Paclitaxel)+Gemcitabine (Gemzar), alle zwei Wochen. Zugelassen fuer Gallengangskrebs und Bauchspeicheldruesenkrebs ist diese Behandlung seit 2009, allerdings eben noch nicht Standardtheraphie (die ist derzeit Cis- oder Oxiplatin + Gemcitabine). Ich gehe davon aus, dass es diese Therapie auch in Deutschland gibt.
Ich denke, dass dein Vater die Entscheidung OP ja oder nein selbst treffen muss, am besten nach seinem eigenen Gefühl. Dann wird das auch fuer ihn das richtige sein.
Liebe Gruesse
theresa

[Apfelteele]

[QUOTE=theresa_n;1095974]Hallo Manuela,
Hepaticusgabel ist die Stelle, an der die beiden Gallengaenge zusammentreffen

>>> also wenn meinem Dad sein Tumor an dem "proximalen DHC" liegt, ist dies NICHT die Stelle, somit kein Klatskin.
Seh ich das richtig??

Ich denke, dass dein Vater die Entscheidung OP ja oder nein selbst treffen muss, am besten nach seinem eigenen Gefühl. Dann wird das auch fuer ihn das richtige sein.

>>> sicher, letztenendes WENN er eine Entscheidung treffen kann weil ihm eine gelassen wird und nicht von vorne rein gesagt wird, Sie operieren ihn nicht, ist es schlussendlich SEINE Entscheidung.
Die Kardiologe meinte wohl lt Stationsarzt wohl durchführbar. Jetzt stehn noch die Anaesthesisten und Chirurgen aus.
Am Mittwoch wollen mein Bruder , ich und mein Dad diesbzgl auch zusammen mit dem Stationsarzt sprechen und wissen bis dahin hoffentlich mehr!

Mein Dad meinte heute nur zu mir als er meine Hand hielt "wenn Sie mich operieren würden, will ich dass Sie mich operieren..." den Blick werd ich wohl so schnell nicht vergessen.......................
Hab ihm dann aber auch nochmal kurz aber knackig erklärt WAS das in etwa für ein Eingriff wäre!

[theresa_n]

Hallo Manuela,
ich habe dir eine PN geschickt.
Liebe Grüße,
theresa
ps. ich als Amateur sehe das auch so, dass es kein Klatskintumor ist, wenn, dann nur ein "halber" (bloeder Scherz, ich weiss. Aber wenn du grad nur kurz gelaechelt hast, war es das schon wert...)

[Apfelteele]

Zitat von theresa_n

Hallo Manuela,
ich habe dir eine PN geschickt.
Liebe Grüße,
theresa
ps. ich als Amateur sehe das auch so, dass es kein Klatskintumor ist, wenn, dann nur ein "halber" (bloeder Scherz, ich weiss. Aber wenn du grad nur kurz gelaechelt hast, war es das schon wert...)

Hallo Theresa bzw: Guten Morgen!

Na klar habe ich bei deinem Statemant kurz schmunzeln müssen
Ich muss sagen, meine Emotionen halten sich derzeit zum Glück in Grenzen, da es meinem Vater bisher nie schlecht ging!! *daumen* Keinerlei Schmerzen, er geht und will noch alleine auf's Klo... das ist für uns Kinder natürlich auch bei alle dem sehr hilfreich.

Ist lieb wg Deiner Telefonnummer, aber ich bin nicht so die Telefonmaus abgesehen von den Telefonkosten

Wie geht es dir heute? Wie läuft deine Chemo?

[theresa_n]

Mein Onkologe meinte "Essen nach Gusto, mit Mass und Ziel"
Der nach TCM praktizierende Arzt empfiehlt geduenstetes Gemuese, Nudeln und Reis. Kein tierisches Eiweiss, kein Oel (nur ganz wenige Essloeffel,und nur hochwertiges), nicht backen, nicht braten, nur kochen und duensten dünsten. Und viel Gabatee (ein besonderer gruener Tee) trinken. Ich hab das aber nur ein paar Wochen lang streng durchgezogen und danach nicht mehr ganz so genau genommen, weil ich einfach gerne leckeres esse. Hat aber auf jeden Fall gut getan.
Liebe Grüße, theresa

[Apfelteele]

Zitat von messaggio

Hallo Manuela!

Kannst Du mir ggf sagen, was sinnvoll bzw total tabu ist zu essen? Denk mal fettarm sollte es auf jeden Fall sein, oder?

Diese Frage stellte ich auch an unseren Onkologen, fettarm ja, aber auch eiweißarm, da die Leber Schwierigkeiten hat dieses zu verarbeiten.
Mein Liebster ist ebenfalls 83, von einer Operation hat unser Arzt dringend abgeraten, da diese den Patienten zu sehr schwächen würde. Obwohl der Allgemeinzustand meines Partners sehr gut ist.
Lieben Gruß

Hallo,

wo liegt der Tumor Deines Mannes genau?

natürlich schwächt solch eine OP - schon alleine die Vorstellung an die ggf 9 Stunden auf dem OP Tisch zu liegen
Aber, wenn es die einzige Heilungschance sein sollte und die Ärzte eine realistische Chance sehen sollten.....

[Apfelteele]

Zitat von messaggio

Hallo Manuela!

Kannst Du mir ggf sagen, was sinnvoll bzw total tabu ist zu essen? Denk mal fettarm sollte es auf jeden Fall sein, oder?

Diese Frage stellte ich auch an unseren Onkologen, fettarm ja, aber auch eiweißarm, da die Leber Schwierigkeiten hat dieses zu verarbeiten.
Mein Liebster ist ebenfalls 83, von einer Operation hat unser Arzt dringend abgeraten, da diese den Patienten zu sehr schwächen würde. Obwohl der Allgemeinzustand meines Partners sehr gut ist.
Lieben Gruß

Aber mit der Möglichkeit den Tumor zu entfernen????
Oder, war von den Befunden/Bildern es ggf sowieso fraglich ihn komplett entfernen zu können???

Diese Frage kommt nämlich kommenden Mittwoch auf meinen Dad, mein Bruder und mich zu. Werden da mit dem Stationsarzt über die weitere Vorgehensweise sprechen...

[Apfelteele]

Kann mir jemand sagen, ob diese Patientenverfügungen rechtens wären?
habe sie aus dem Internet.

http://www.patientenverfuegung.de/vo...cht-gesundheit

dankeschön

[Apfelteele]

Hallo

hat jemand von euch schon etwas über eine Therapie mit Vitamin B17 gehört oder sogar Erfahrungsberichte mitzuteilen?

Wurde darauf aufmerksam gemacht und klingt nicht ganz unlogisch...

Freu mich von euch zu lesen

[Apfelteele]

Hallo und Guten Abend allerseits...

Ist das richtige, dass bei einer Photodynamischen therapie (PDT) nur eine EINMALIGE Bestrahlung notwendig ist???

Liebe Grüße

Manuela