Nierenzellkarzinom mit Metastasen in der Lunge

[vogel]

Hallo,
heute war ja nun der angekündigte Termin, zwecks Weiterbehandlung mit Torisel und Mistel. Wir haben auch die Auswertung des letzten CTs erfahren. Es sind Metastasen in beiden Lungenflügeln, außerhalb der Lunge im Bauchraum mit Infiltration des 12. Brustwirbels, sowie Metastasen in den Lymphknoten( welche seit dem letzten CT gewachsen sind).
Weiterhin besteht eine Hypercalcemie. Bedeutet das etwa, daß sie auch Metastasen in den Knochen hat? (Laut Skelettszintigramm keine vorhanden, aber der heut behandelnde Arzt meinte daß bei Hypercalcemie welche da sind). Die Metastase in dem Brustwirbel soll mit Bestrahlung behandelt werden.

mfG vogel

[Rudolf]

Hallo Vogel,
der Brustwirbel ist ja ein Knochen. Vielleicht reicht diese eine Metastase aus, um eine Hypercalcämie zu verursachen. Ich weiß es nicht.
Auf jeden Fall gelangt das Kalzium, das von der Metastase aus dem Knochen herausgelöst wird, natürlich ins Blut.
Für mich stände aber an 1. Stelle eine Zometa-Infusion (o.ä.). Dieses Medikament stoppt den Knochenabbau durch die Metastase und hilft gleichzeitig, den Knochen wieder aufzubauen. Zudem wirkt es sehr schnell schmerzstillend, eben indem es den schmerzhaften Knochenabbau stoppt.
LG
Rudolf

[vogel]

Hallo Rudolf,
vielen Dank für deine Antwort. Ich glaube meine Schwiegermutter wird auch mit dieser Zometa-Infussion behandelt . Mein Mann konnte sich nur den Namen nicht merken, weil das gestern alles ein bisschen durcheinander war. Der Neurologe sollte eigentlich nur entscheiden was sie wegen der Metastase im Brustwirbel machen wollen, da haben sie gleich nochmal ein CT, MRTgemacht und Blut genommen. Das ganze dauerte einige Stunden, dann hat man uns gesagt, daß sie im Kh. bleiben soll wegen der Hypercalcemie.( vor 3 Wochen hatte sie noch normale Werte). Wegen des Rückenwirbels wird sie noch zusätzlich ein Korsett bekommen. Wir hoffen ja nun, daß die Behandlung mit Torisel nun endlich beginnen kann, und die Bestrahlung des Rückenwirbels darauf keinen negativen Einfluß hat.

Viele liebe Grüße Vogel

[vogel]

Hallo an alle im Forum,
mein Mann hat heute nochmal mit dem behandelnden Arzt gesprochen. Man hat ihm gesagt, daß das am 12. Rückenwirbel keine Metastase ist, sondern der Tumor schon eingewachsen ist, und die Bestrahlung nur zur Schmerzlinderung gemacht wird. Der Tumorrest aber weiter wachsen kann und noch weitere Wirbel schädigen kann. Deswegen soll sie das Korsett für "immer" tragen. Unsere Hoffnung schwindet langsam. Selbst der Arzt hat heute gesagt, daß der Zustand doch schlechter ist als anfans angenommen. Jetzt hängt unsere ganze Hoffnung am Torisel und an der Misteltherapie. Jetzt meine Fragen:
Mußte von euch schon mal jemand ein Korsett tragen, und kann es sein, daß man es doch mal wieder los wird?
Hilft das Torisel auch gegen den Tumorrest oder nur gegen die Metastasen?

mfG Vogel

[Rudolf]

Hallo Vogel,
ein Tumor und seine Töchter, die Metastasen, bestehen aus demselben Zelltyp. Deshalb wirkt ein Arzneimittel auf beide oder keine, wenngleich manchmal auch unterschiedlich stark.

Zur Mistel: ich hatte am Anfang 12 Lungenmetastasen, bei 2 späteren CTs waren sie "mehr und größer" geworden. Erst dann begann ich mit der Mistel, durch eine Fügung des Schicksals begegnete ich diesem Arzt.
Nach 7 Monaten waren alle weg, nur die bisher größte war noch da, deutlich geschrumpft, auf ein 14tel. Nach weiteren 8 Monaten war diese auch weg, aber eine andere winzige war wieder da oder neu. Diese begleitet mich jetzt schon lange, meistens stagnierend, gelegentlich etwas wachsend.

Ein anderer Fall:
Als vor 5 Jahren ein Mann, dessen beide Nieren betroffen waren und nachdem die 1. schon entfernt war, von meinem Erfolg und meiner Einstellung hörte, sagte er sich: das ist es! Mit dieser Überzeugung ging er zu "meinem" Doc. Der verschrieb auch ihm die Mistel und sagte ihm: Sie haben eine ganz große Chance! Damit hatte er nichts versprochen aber wohl doch seine Überzeugung gestärkt. Bei der nächsten Untersuchung nach etlichen Monaten war der Tumor weg! Bis heute.

Weshalb das Gebilde am BW12 keine Metastase, sondern der Tumor ist, verstehe ich allerdings nicht.

Zum Korsett kann ich nichts sagen. Ich erinnere mich nicht, daß jemand darüber geschrieben hat.
Alles Gute
Rudolf

[vogel]

Hallo Rudolf,
es ist immer wieder schön von Dir aufbauende Worte zu hören. Ich habe eigentlich auch gedacht, daß Metastasen und Tumor aus dem selben Gewebe sind. Im OP-Bericht stand daß sie sich nicht sicher sind ob alles entfernt wurde, wahrscheinlich war er schon in den Wirbel eingewachsen. Die Ärzte sind ja von der Mistel nicht ganz abgeneigt, aber sie sagen auch man kann keine Wunder erwarten. Aber an deinem Beispiel sieht man ja das es doch geht.

mfG Vogel

[Rudolf]

Hallo Vogel,
nein, eine Garantie gibt es bei der Mistel nicht. Aber bei welchem Mittel gibt es die?
Eigentlich gibt es immer nur Einzelberichte und Einzelerfahrungen.
In der Schulmedizin werden diese in eine Statistik gequetscht, bei der Mistel bisher nicht oder selten. Aber das macht es den statistikgläubigen Schülern der Schulmedizin so schwer.
Ob man an Zahlen glauben will oder an Menschen oder an sich selbst, muß jeder selbst entscheiden.
Ja, an sich selbst! Denn die "Spontanheilung" macht der Patient.
Wohl dem Patienten, dessen Arzt das verstanden hat und ihm dabei hilft!
LG
Rudolf

[Big Sister]

Hallochen Vogel ,

was genau haben die Ärzte bzgl.der gleichzeitigen Behandlung mit Torisel und Mistel zu Euch gesagt ?
Die Ärzte meines Bruders sind strikt gegen eine Anwendung von Mistel.
Eine eindeutige Begründung blieben sie uns zwar schuldig, aber
meinen Bruder hat dies leider so eingeschüchtert, dass er nun darauf verzichtet.
Ich habe jedoch gegen eine gleichzeitige Behandlung keinerlei Argumente im www gefunden. Vielleicht könnte ich dann von Euch berichten und ihn wieder dazu bringen, über die Mistelbehandlung nachzudenken.

Sei lieb gegrüßt von Rika

[Rudolf]

Hallo Rika,
die Mistel ist für viele Ärzte eine Glaubensfrage.
Hörensagen, Gerüchte . . .
Mit Wissenschaft hat das nichts zu tun. Wo bleiben sachliche Arumente?
Welcher Erfolg wird beim Torisel versprochen?

Ich weiß von vielen, die Nexavar und Sutent schon lange nehmen, auch schon in Studien, daß sie zusätzlich Mistel spritzen. Kein Studienarzt schien etwas dagegen zu haben.
Mir fällt niemand ein, der dies nicht tut.
Einem wurde zwar empfohlen, er solle sich lieber Petersilie in die Ohren stecken, er hat trotzdem die Mistel vorgezogen.

Ich persönlich halte die Kombination für ausgesprochen sinnvoll, denn Sutent und Co. vermindern lediglich die Blutversorgung des Tumors, sie zerstören nicht die Krebszellen. Das überläßt man dem Körper oder dem Schicksal. Natürlich verhungern etliche Zellen, aber die kleinsten Metastasen brauchen keine Blutversorgung, sie leben durch die Nachbarzellen weiter.
Mistel dagegen ist aktiv gegen Tumorzellen, erstens direkt und zweitens indirekt über die Vermehrung der Lymphozyten.
Aber, wie gesagt, eine Garantie hat man bei beiden nicht. (Auch nicht beim Zahnarzt, den ich gerade gewechselt habe.)
LG
Rudolf

[vogel]

Hallo Rika,
In der Uniklinik wo meine Schwiegermutter behandelt wird, wurde 2003 eine Fachambulanz für Naturheilkunde für Krebspatienten eingerichtet. Es laufen auch noch mehrere Studien ( Misteltherapie, Ernährungsumstellung,Akupunktur u.v.m.).Man hat uns gesagt daß bei Torisel, Nexavar und Sutent zusätzlich einmal pro Woche ein Mistelpräparat gespritzt werden kann. Das wird bei meiner Schwiegermutter sogar am selben Tag gemacht. Es kann nur zu kleineren allergischen Reaktionen kommen. Bei einer Immuntherapie sollte jedoch auf Mistel verzichtet werden, da die Mistel die Wirkung der Medikamente aufhebt. Ich kann ja nochmal im Internet schauen ob ich die Seiten von der Studie finde und dann werde mich nochmal melden.

bis später vogel

[vogel]

Hallo an alle im Forum,
diese Nacht hat meine liebe Schwiegermama den Kampf gegen diese
"SCHEIß KRANKHEIT" leider verloren. Sie ist im beisein Ihrer Kinder eingeschlafen. Der einzige Trost für uns ist, daß wir uns gestern alle nochmal verabschieden konnten, und daß sie nicht leiden mußte. Ich denke ihr sind viele Schmerzen erspart geblieben, denn die Ärzte sagten sie hatte nie eine wirkliche Chance.Sie hatte nähmlich ein Nierenzellkarzinom mit einem Sarkom drann und beide waren G4. Nur gut, daß wir und auch sie das nicht gewußt haben,denn sonst hätte sie gleich aufgegeben.
Ich möchte mich trotzdem bei allem im Forum bedanken, die uns so oft wieder Mut und Hoffnung gegeben haben,und wünsche allen viel Kraft gegen diese
"SCHEIß KRANKHEIT" (Entschuldigung wegen dieser Wortwahl ist aber so!)
Ich denke ich werde ab und zu nochmal im Forum vorbeischauen um zu sehen wie es Euch geht.

bis irgendwann
vogel

[orgelbass]

Hallo vogel,
jetzt bin ich aber geschockt! Ich habe gerade deine PN beantwortet und die Notiz im Forum erst anschließend gesehen.... Das tut mir sehr, sehr leid für euch und deine Schwiegermutter! Sende euch im Geiste ganz viel Kraft!

orgelbass

[Big Sister]

Lieber Vogel,

mir fehlen bei solchen Zeilen immer die Worte.
Ich möchte Euch mein Beileid aussprechen.
Ja, es ist eine "Sch......." Krankheit, die uns unsere Lieben oftmals viel zu früh nimmt.

Von Herzen wünschen ich Euch die Kraft, die Traurigkeit dieser Tage in Dankbarkeit zu verwandeln. Dankbarkeit für alles, was war und alles, was noch kommen und die Spuren ihrer Liebe tragen wird.

Sei ganz lieb gegrüßt von Rika

Ich würde es schön finden, Dich auch weiterhin hier "verbal" im Forum zu finden.

[vogel]

Vielen Dank für eure tröstenden Worte.
Es fällt mir schwer zu akzeptieren, daß sie nicht mehr da ist.
Sie hat doch so tapfer gekämpft.
Immer wenn ich an sie denke bin ich traurig, daß sie gehen mußte, aber ich bin auch glücklich für die vielen vielen schönen Momente die wir alle mit ihr hatten. Jetzt gibt es einen Engel mehr im Himmel.
So schlimm der Verlust auch für uns ist, ich hoffe Ihr und eure Liebsten werdet es schaffen diese Krankheit zu besiegen.

liebe Grüße Vogel

[vogel]

Hallo Rika,
ich hatte nach dem Tod meiner lieben Schwiegermutter erst mal keinen Mut dir zu schreiben, weil ich ja seit letzter Woche nichts positives mehr zu berichten habe. Ich wollte dir ja noch schreiben wo ich die Studie mit der Misteltherapie gefunden habe : www.carstens-stiftung.de
Wie geht es deinem Bruder?

bis bald Vogel