Non Hodgin nach MRT

[flautine]

Hallo Jutta,

das wäre ja echt übel, erst eine anscheinend gute Nachricht zu bekommen und dann doch die schlechte ...
Eine Zweitmeinung wird immer eingeholt, weil Lymphome sehr schwer exakt zu diagnostizieren sind. Bei meinem Mann hieß es auch zuerst "Hodgkin", aber das Zweitgutachten sagte "Non Hodgkin". Merkwürdig finde ich allerdings, dass das KH mit verdeckten Karten zu spielen scheint. Ob ein Lymphom, also ein Lymphdrüsentumor, bösartig ist, ist nämlich - glaube ich - nicht so schwer festzustellen. Vielleicht will die KH-Ärztin aber sicher gehen, nicht einer anderen Diagnose vorzugreifen.

Ich drücke Euch weiterhin die Daumen, dass es kein Krebs ist! Am Freitag wisst Ihr mehr, und es wird Euch danach, egal wie die Diagnose aussieht, besser gehen als jetzt, denn nichts ist so schlimm wie die Ungewissheit.

Ganz liebe Grüße
flautine

[lotti]

Hallo flautine,
Ich habe heute eine zwischen Diagnose bekommen, sie lautet wie folgt.

.................................................. .................................................. ....Diagnose : Progressive Transformation der Keimzentren in einem Lymphknoten mit ausgeprägter follikulärer Hyperplasie von links axillär.
.................................................. .................................................. ....
Kommtentar : Aus unserer Sicht ist ein Lymphom am vorliegenden Lymphknoten nicht mit Sicherheit zu belegen.
Zum Ausschluss eines Hodgin-Lymphom vom Typ des nodulären lymphozytenprädominaten Typ ( sog. Paragranulom ) werden weitere immunhistochemische Untersuchungen veranlast und Gewebeproben zur referenz-pathologisch Mitbegutachtung verschickt.

Der Lymphknoten hatte eine größe von 5,5 mal 4,2 mal 3 cm und ein gewicht von 30 gramm

[Derda]

Zitat von lotti

Hallo flautine,
Ich habe heute eine zwischen Diagnose bekommen, sie lautet wie folgt.

.................................................. .................................................. ....Diagnose : Progressive Transformation der Keimzentren in einem Lymphknoten mit ausgeprägter follikulärer Hyperplasie von links axillär.
.................................................. .................................................. ....
Kommtentar : Aus unserer Sicht ist ein Lymphom am vorliegenden Lymphknoten nicht mit Sicherheit zu belegen.
Zum Ausschluss eines Hodgin-Lymphom vom Typ des nodulären lymphozytenprädominaten Typ ( sog. Paragranulom ) werden weitere immunhistochemische Untersuchungen veranlast und Gewebeproben zur referenz-pathologisch Mitbegutachtung verschickt.

Der Lymphknoten hatte eine größe von 5,5 mal 4,2 mal 3 cm und ein gewicht von 30 gramm

Ich hatte mir sowas schon gedacht. Sie sind sich nicht sicher. Denn wenn der erste Pathologe sich sicher ist, fordert er kein Zweitgutachten an. War bei mir auch nicht so. Bei mir haben sie direkt im ersten Bericht geschrieben, dass es keinen Anhalt für Malignität gibt und dann wird auch kein Referenzgutachten beantragt. Was deine Sache angeht:
follikuläre Hyperplasie ist jetzt erstmal nichts schlimmes, sie beschreibt eine Reaktion der Lymphfollikel. Das passiert bei jedem Lymphknoten, wenn er reaktiv anschwillt. Steht da nicht noch ein wenig mehr? Bei mir schrieben sie noch bunter Hyperplasie (spricht für Infekt, EBV und Viren/Bakterien), Sinushistiozytose (auch reaktiver Befund) und granulozytärer Infiltration.
Allerdings sind natürölich 5,5 cm schon ganz ordentlich - ich hatte ledoglich 2 Knoten von jeweils 1,5 und 1 cm testen lassen.

[lotti]

Hallo Derda,

Ja es steht noch mehr im Bericht.

.................................................. .................................................. ....Mikroskopie:
Lymphknoten mit intakter Kapsel und lymhatischem Gewebe, bestehend aus dicht gelagerten follikulären Strukturen. Diese überwiegend scharf begrenzt,von unterschiedlicher Größe, teils stark vergrößert und überwiegend mit regelhafter Keimzentren mit Sternhimmelmakrobhagen. dazwischen finden sich jedoch mehrere follikuläre Strukturen aus lymphoiden Zellen ohne eindeutige Keimzentren, jedoch stellenweise mit Nachweis blastärer Zellen. Diese zeigen einen vergrößerten vesiculären Kern mit prominenten, teils rötlichen Neucleoli in zentraler Lage ohne abrenzbaren Zytoplasmasaum.
.................................................. .................................................. ....
Immunhistologie:

Regelhafte T- und B Zonenverteilung. Kein Nachweis von EBV- assoziertem Antigen LMP-1, regelhafte Veteilung der MIB 1- positiven proliferationsaktiviten Zellen, ganz überwiegend in den Keimzentren. Nachweis lediglich vereinzelter CD15- positiver Zellen parafollikulär, nicht jedoch innerhalb der typischen Follikelstrukturen. Überwiegend in keinen lyphoiden Zellen. Ebendso finden sich Cd30- positive vergrößerte Zellen, überwiegend parafollikulär, und nicht in den atypischen Folliein.

.................................................. .................................................. ....
Makroskopie:
Lymphknoten axillär links : Ein 5,5 mal 4,2 mal 3 cm und 30 gramm wiegendes von zarter bindegewebigen Kapsel überkleidetes Exzidat. Auf Schnittflächen fokal eingeblutetes weißliches Gewebe mit follikulärem Aufbau.- min -

So das ist der ganze Bericht
alles Liebe Jutta

[lotti]

Der Arzt hat meinem Sohn gesagt das kann alles sein die möglichkeit das es von seiner Op am Ohr oder auch vor 2 Jahren die schwere Krankheit von stapylokokus aurus mit septischen schock und seiner neurodermitis sein kann, man kann eine Hodgin erkrankung noch nicht ganz ausschließen,aber gründe für die Lymphknoten schwellung gebe es genug bei ihm.

[Äpfelchen]

Hallo und Guten Morgen,

ich hab das mit der schlecht heilenden Wunde gelesen.
Ich selbst nehme bei jeder Hautverletzung ein homöopathisches Mittel (Arnica D 12 Globuli) ein, mehrmals am Tag je nach Art der Verletzung.
Bei meinen 3 OP's jetzt (2x den Hals aufgeschnitten Lymphomgewebe entnommen und Einsetzen des Port's) hab ich das auch gemacht.
Es heilt einfach sehr schnell und es gibt meist keine Probleme, lindert auch Schmerzen obwohl es kein Schmerzmittel ist.
Das gibt es rezeptfrei in der Apotheke und kostet ca. 5 eu.

Ich habe vor 4 JAhren selbt im medizinischen Bereich gearbeitet, in der Gefäßchirurgie, die Patienten bekamen das auch kurz vor der OP und bis zu 10 Tage danach sollten sie das einnehmen.
Es war sehr gut zu beobachten, dass es Unterschiede im Wundverlauf gab.
Denn nicht jeder hat es genommen. Die, die es nicht bekamen, hatten viel mehr Hämatome und Schmerzen danach.

Man nimmt es auch ein bei Prellungen, Verstauchungen ... eigentlich ein Mittel dass man im Haus haben sollte für die Mißgeschicke des Alltags.
Bei uns kriegt es sogar der Kater wenn er sich mal wieder eine blutige Nase geholt hat beim streunen. Allerdings spukt er sie gerne aus.

Jetzt bei den OP's hab ich es 4x am Tag genommen, immer so ca. 5-6 Kügelchen in die Wangentasche gesteckt und zergehen lassen.
Man sollte ca. 30 Min. vorher und nachher nichts essen, trinken oder rauchen und nicht Zähne putzen. Damit die Mundschleimhaut nicht gestört wird bei der Aufnahme.

Ich hoffe Deinem Sohn geht es schon wieder besser !

Liebe Grüße
Beate

[lotti]

Hallo Äpfelchen,

Vielen dank für den Tip,aber seid dem die Wunde geöffnet wurde heilt sie wunderbar, meinem Sohn geht es gut,es ist keine schwellung mehr da und schmerzen hat er nur leichte im Arm.
Kannst du mir was zu dem Bericht sagen den wir gestern vom KH bekommen haben ?
Alles Liebe für dich Jutta

[lotti]

Hallo flautine,

Ich hoffe bei euch ist alles Ok ?
Wie du sicherlich gelesen hast sind wir immer noch nicht weiter, wir warten immer noch auf das entergebnis.
ich wäre so froh wenn das bald kommt diese warterei macht einen mürbe, die Wunde ist super verheilt also keine 3 Monate.
Mein Sohn hat noch ein paar probleme mit dem Arm das er ihn nicht ganz ausstrecken kann,die Ärzte meinen das wäre normal das wird noch etwas dauern, aber das ist unsere kleinste sorge.
Alles Liebe Jutta

[flautine]

Hallo Jutta,

bei uns ist alles in Ordnung: Meinem Mann geht's gut, die Kinder sind gesund (ich auch), bald fangen die Ferien an - alles in allem können wir uns momentan nicht beklagen!
Ich weiß, die Warterei ist das Schlimmste, viel schlimmer als irgendwelche Nebenwirkungen. Man hängt so in der Luft und kann nichts tun als warten Ich kann das nachfühlen. Erfahrt Ihr das Ergebnis morgen? Ich hab da so was im Kopf ... Dann ist es ja nicht mehr so lang, also Kopf hoch!
Schön, dass wenigstens die Wunde gut verheilt, das ist ja auch schon mal was. Zu den Untersuchungsergebnissen kann ich Dir nichts Genaues sagen, aber es sieht sehr diffus aus: Es gibt "lymphoide Zellen", aber nicht mit typischer Struktur, überhaupt liest man oft sinngemäß "es gibt Anzeichen, aber die typischen Merkmale fehlen". Kein Wunder, dass sie noch nichts Genaues sagen konnten, da die Daten alles andere als eindeutig sind, da scheint wirklich alles offen zu sein.

Versucht trotzdem ein bisschen, den schönen Tag zu genießen (bei uns scheint die Sonne)!
flautine

[lotti]

Hallo flautine,

Nein nicht morgen sondern erst am 22.06.07 bekommen wir das Endergebnis,das ist noch über eine Woche,naja was solls vieleicht haben wir ja auch mal Glück und es ist nicht ganz so schlimm,das warten macht einen verrückt aber um so länger es dauert um so mehr fängt man an sich damit abzufinden, ich weiß das das blöde klinkt aber mir geht es wirklich so das ich sage ok wenn es sein soll dann ist es halt so wir schaffen das auch noch.
Ich wünsche dir und deiner Familie alles Liebe und gute bis bald ........Jutta

[flautine]

Hallo Jutta,

nein, klingt überhaupt nicht blöd, sondern nach einer guten Strategie! Vor allem habt Ihr ja schon einiges durchmachen müssen, da entwickelt man vielleicht auch einen gewissen Fatalismus. Aber so werdet Ihr es schaffen, wenn Ihr Eure Energie für den Kampf statt fürs Hadern aufwendet!

Liebe Grüße
flautine

[lotti]

Hallo ihr Lieben,

Ich kann immer noch nichts neues Berichten,mein Sohn war heute wieder im KH wegen seinem Arm, er hat schmerzen. Die Wunde ist verheilt daran liegt es nicht,er war bei 3 verschieden Ärzten und jeder hat was anderes gesagt das kann es doch nicht sein.
Also unser Hausarzt hat ihm erzählt er müsste geduld haben nach so einer Op kann es sein das der Arm schmerzt geht aber auch wieder weg, dann war er beim Chirugen der hat ihm gesagt ist alles normal mach dir keine Sorgen, heute im KH hat man gesagt das er ein neuen Lymphknoten im Arm hat der würde auf einen Nerv drücken, man kann aber erst was machen wenn das ergebnis da ist.
Wenn ich überlege wie lange wir jetzt schon auf das ergebnis warten verstehe ich die Welt nicht mehr,das zwischen ergebnis kam am 04.06.07 vom Hausarzt nun haben wir den 21 06.07 und noch keine endergebnis in Sicht, man könnte meinen die Behandeln meinen Sohn auf Schnupfen oder so, wenn es wirklich NON Hodgin ist sollte da mal was passieren,oder sehe ich das falsch, ich habe wirklich gehofft das die im KH das ergebnis vorliegen haben als mein Sohn heute da war, aber der Arzt meinte auch das kann nicht sein das müsste da sein aber auch nach langem suchen ist nichts der gleichen aufgetaucht, naja mal sehen was der Tag so bringt.
Alles erdenklich gute für euch ich melde mich sobald ich was neues weiss
Jutta

[struwwelpeter]

Hallo liebe Jutta,

das darf ja nun wirklich nicht wahr sein! Immernoch keine Ergebnisse? Kann Dein Hausarzt da nicht einmal nachhaken? So langsam kommt man auf den Gedanken, das dort etwas verlegt worden ist! Wenn es lange dauert, dann dauert es maximal 4 Wochen, das ist jedoch schon sehr lang! Ich würde da echt Stress machen, denn es geht euch an die Substanz und das was da läuft ist schon unzumutbar!
Nun hoffe ich für Dich mit, dass Du endlich Klarheit bekommst - das die Ärzte sich mal ins Zeug legen und nach den Befunden suchen. Immerhin: sie könnten auch beim Institut anrufen , dort anfragen und es gegebenenfalls zufaxen lassen!
Zu den Schmerzen kann ich leider nun gar nichts sagen, da wirst Du tatsächlich erst den Befund abwarten müssen. Ich hoffe jedoch, das sie nur vorübergehend sind - das es schnell wieder besser wird!

Ich halte Dir - euch die Daumen!



Schöne Grüße
et struwwelchen - Ina

[susi333]

Liebe Jutta,

ja, die Warterei macht einen ganz verrückt. Bei mir hat's damals auch recht lange gedauert, bis ich ein Ergebnis bekommen habe. Mir hat es zu lange gedauert, ich habe den Chirurgen angerufen und gefragt, in welche pathologischen Institute er die Probe geschickt hat und habe dann dort selbst angerufen und den/die zuständigen Pathologen verlangt. Einen Tag später habe ich beide Befunde bekommen (erst-Patho und Referenzzentrum). Ich denke, die waren damals ziemlich erstaunt, dass ein Patient in der Patho anruft; aber auch sehr nett.

lg
susi

[lotti]

Hallo ihr Lieben,

Ich habe heute noch mal in der Klinik angerufen ob nun das ergebnis vorliegt, aber leider ohne Erfolg.Ich habe die Telefon Nummer von Münster bekommen, wo der erste Bericht her kam, aber leider konnte man mir dort keine auskunft geben es lege noch nichts vor und es würde auch nicht in Münster gemacht ich sollte mich an das KH wenden, oder dem Hausarzt, habe ich beides getan es kann mir keiner sagen wo die zweit Untersuchung nun gemacht wird.
Leute ich habe den bösen verdacht das da geschlammt wurde und keiner weiss genau wo die zweit probe gelandet ist. Was kann ich jetzt noch machen ?

Alles Liebe Jutta