Fortgeschrittener Schwarzer Hautkrebs

[Grapefruit]

Hallo Forum,

wir haben ein sehr ernstes Problem: mein Mann, 30, hat die Diagnose Schwarzer Hautkrebs bekommen, er hat ihn schon ca. seit 2 Jahren aber nie wirklich ernst genommen, in letzter Zeit ist er aber stark gewachsen, der Arzt hat nun gesagt dass es wirklich ernst ist und "nicht gut aussieht" für meinen Mann (ich kann diese Aussage irgendwie nicht einordnen), anscheinend ist es schon fortgeschritten bzw haben sich Metastasen gebildet.

Genaueres erfahren wir aber erst nach der Laboruntersuchung.

Ich selbst bin voller Angst und Verzweiflung, weiss nicht wie ich meinen Mann unterstützen soll, welche Mittel natürlicher Art, Ernährung etc gibt es um noch eine Verbesserung zu bewirken?

Hoffe sehr auf eure Hilfe z.B. bei der Klärung folgender Fragen:

1. Wie wird nun der Ablauf weiterer Untersuchungen sein, steht eine Chemotherapie an?

2.Wir wollten gern noch ein Kind, können wir dies jetzt vergessen oder kann man eine eventuelle Strahlentherapie einige Wochen aufschieben in der Hoffnung dass es mit dem Schwangerwerden klappt? Oder ist dies nicht empfehlenswert damit der Krebs nicht weiter voranschreitet?

3. Was kann ich aktiv tun um meinen Mann zu unterstützen z.B. welche Sachen soll ich kochen, welche Aufbaupräparate besorgen etc.

Natürlich bewahre ich vor meinem Mann die Ruhe, will ihn mit meiner Angst nicht unnötig stressen, aber innerlich bin ich voller Panik, kann nicht mehr schlafen, bin dabei mein Studium abzubrechen um mich voll meinem Mann zu widmen :-/

4. Wie hoch ist die Lebenserwartung, wie gross sind die Heilungschancen?

Ich hoffe ihr könnt mir vielleicht eine erste Orientierung geben, da ich total verwirrt bin (wir sind ja noch ziemlich jung und haben mit sowas nicht gerechnet) und keine Ahnung habe wie ich mit der Situation umgehen soll und was in Zukunft auf uns zu kommt...habe solche Angst...

Vielleicht findet sich ja jemand der uns hilfreiche Tipps geben kann, vielen Dank

[Christinag]

Hallo, das tut mir sehr leid. Der Arzt müsste aber präziser sagen, was genau befallen ist. Hat Dein Mann Lymphknotenbefall oder schon Fernmetastasen? Wo ist er denn in Behandlung?
Zu 1: Normalerweise wird erstmal ein CT oder PET-CT angeordnet, um zu schauen, ob es wirklich eine Steuung gibt. Der Wächterlymphknoten wird untersucht. Das ist der Lymphknoten, der zum Lymphyabflussgebiet gehört, wo der Primärtumor entfernt wurde. Bei Befall mit Mikrometastase oder auch Makro werden alle Lymphknoten in dem Gebiet entfernt. Das ist meistens unter den Achseln oder in den Leisten. Es kommt auf die Stelle an, wo der Hautkrebs entfernt wurde.

Zu 2: Ich glaube man kann es aufschieben, aber Ihr könntet auch Spermien einfrieren lassen, weil es ja nicht sicher ist, dass ihr in der Hektik das mit der Schwangerschaft hinbekommt. Ich würde vor Chemo und Strahlentherapie Spermien einfrieren lassen.

Zu 3: Wie bei allen Krebsarten ist gesundes Essen wichtig, Obst, Gemüse usw. Aufbaupräparate da kenn ich mich nicht mit aus. Aber wichtig ist, man isst, was einem schmeckt und genießt die Zeit, finde ich.

Zu 4: Die Heilungschancen sind bei Fernmetastasen gleich 0. Bei Lymphknotenbefall kann es immer auch gut gehen und man hört nichts mehr danach. Eventuell müsste man eine Interferon-Therapie machen. Da wird Euch der Arzt sicher beraten.

Alles Gute für Deinen Mann und Ihr könnt jederzeit auf mich zukommen und Fragen stellen. Wichtig ist übrigens, auf jeden Fall in ein Hauttumorcentrum zu gehen (Z. B. Charité Berlin oder so).

[micha54]

Hallo Grapefruit,

Übel, übel, was sich manche Männer so aufhalsen.

Also ein paar Dinge Deines Postings muß ich mal sortieren:

Der Arzt kann wohl eher nicht sehen, ob bereits Metastasen vorliegen, ich selbst habe ja 20 Jahre gewartet und trotzdem liegen bsiher keine vor.
Also erstmal nicht die Hoffnung verlieren

Chemo ist eher kein Thema, zumindest solange keine Metastasen nachgewiesen sind. Das ist hier anders als bei anderen Krebsarten, wo Chemo zur Standardtherapie gehört.

Ebenso ist Bestrahlung beim Melanom eher selten.

Zum Schwangerwerden würde ich allerdings erstmal die weitere Entwicklung abwarten, aber das liegt an meinem Sicherheitsdenken. Andere Betroffene bauen 4 Wochen nach der Op ein Haus

Es werden jetzt eine ganze Anzahl Untersuchungen kommen, die aber nach meiner Erfahrung nicht weiter schlimm sind - schlimm ist das Warten auf die Ergebnisse. Also versucht Euch nicht verrückt zu machen, das kann sich durchaus über viele Wochen hinziehen.

Ist Dein Mann eigentlich in einem Hauttumorzentrum ? Wäre aus meiner Sicht zu empfehlen, denn die haben halt mehr Erfahrungn als eine kleine Klinik mit nur wenigen Fällen oder gar der niedergelassene Arzt.

Leider kann ich in Deinem Text nicht erkennen, ob Der Tumor bereits entfernt wurde. Üblicherweise bekommt man danach einen formalen Tumorstatus, bei mir ist das T4bN0M0....sowas in der Art und eine Dicke des Tumors nach Breslow. Damit entscheidet sich dann grob die weitere Behandlung, die Du aus den offiziellen Richtlinien entnehmen kannst - ich finde sie grad nicht, kann bitte jemand hier weiterhelfen ?

Gruß,
Michael

[Christinag]

Hier das ist interessant dazu:

http://www.krebsgesellschaft.de/pat_...om,107801.html

und

http://www.krebsgesellschaft.de/download/ll_g_03.pdf

[Grapefruit]

Hallo, danke für die Infos, das Melanom selbst wurde beim Hautarzt schon herausgeschnitten, er hat auch irgendwelche Untersuchungen gemacht und Material ans Labor geschickt. Wir müssen also auf die Laborergebnisse warten, ich befürchte aber nicht nur wegen dem dem Kommentar des Arztes "es sieht nicht gut aus" das Schlimmste, sondern weil dieser Lebefleck schon seit ca. 2 Jahren (genauer kann ich es nicht eingrenzen) existiert, und recht schnell grösser und wulstiger geworden ist. Er ist definitv schon mehr als 1 mm in der Haut drin, insofern sind auch Metastasen zu befürchten, aber wir müssen erstmal die genauen Infos nach der Laboruntersuchung abwarten.

Kann Schwarzer Hautkrebs wirklich so schnell zum Tode führen?, ich kann es immer noch nicht fassen...

[Grapefruit]

CRT, MRT ist definitiv noch nicht erfolgt, Ultraschall weiss ich nicht, mein Mann rückt leider nur stückchenweise Infos raus, er ist leider eher der Typ "ich will meine Frau nicht belasten, deshalb mach ichs mit mir selber aus"

[micha54]

Hallo Grapefruit,

was jetzt folgen müßte ist der "Nachschnitt", d.h. je nach dem Ergebnis der histologischen Untersuchung wird mit Abstand nochmals größer ausgeschnitten, wobei auch diese Haut wieder zur Untersuchung geht und dann ohne Befund sein muß.

Bei mir war es so, daß innerhalb von wenigen Stunden per Schnellschnitt klar war, daß nachgeschnitten werden muß, was dann am nächsten Tag auch durchgeführt wurde. Parallel wurden per Szintigraphie die Wächterlymphknoten ermittelt und beim Nachschnitt in der gleichen Vollnarkose wurden die 3 Wächterknoten ebenfalls zur Untersuchung entfernt.
Die Wächterlymphknoten sind wichtig für die weitere Therapie, sind die frei von Tumorzellen, dann ist die Prognose viel günstiger.

Die Frage, ob ein MRT oder CT gemacht wird, ist jetzt sekundär, die kann man jederzeit nachholen.

Beim Lesen Deiner Texte habe ich wieder dieses bleierne Gefühl vor meiner OP vor 2 Jahren auf der Brust, ich weiß garnicht, wie ich Dir da Mut zusprechen soll, bei mir hat es damals jedenfalls nichts gegeben, was mich beruhigt hätte, und meiner Frau ging es genauso.

Wichtig ist, daß Ihr Euch jetzt auf das konzentriert, was ihr definitiv wisst. Also z.B. Op, Tumor ist raus, abgehakt. Metastasen sind keine diagnostiziert, also gibt es erstmal keine. Komisch, das manche Ärzte sich so vage ausdrücken, daß unsere Phantasie zur Spekulation angeregt wird....

Gruß,
Michael

P.S. muß zwischendurch auch mal arbeiten.

[babs_Tirol]

Hallo Grapefruit,

tut mir leid mit deinem Gatten, aber bevor ihr nicht die genauen Angaben habt über das Ausmaß der Melanomerkrankung, macht es keinen Sinn über wenn und aber zu diskutieren.

Ihr habt in eurem Ort ein hervorragendes Hauttumorzentrum, schon mal ein Vorteil den nicht alle Melanompatienten haben, hier der Link dort findest du auch alle Telefonnummern:
http://www.uniklinik-freiburg.de/hau...orzentrum.html

Auf jeden Fall soll euer niedergelassener Dermatologe sofort einen Termin dort für deinen Gatten ausmachen, denn da ist er in den besten Händen.


Alles erdenklich Gute
-babs_Tirol-

[Grapefruit]

Hallo, danke für eure Zusprüche,

natürlich werden wir erstmal warten, die Warterei bis nächste Woche ist leider recht nervenaufreibend. Danach wenden wir uns an das Hauttumorzentrum, sollte man dafür eigentlich immer eine Uniklinik aufsuchen?

Momentan bin ich am Ueberlegen ob ich die Uni Prüfungen vergessen soll bzw. das Studium ganz aufgeben und mich voll meinem Mann widmen soll...

Es war dem Hautarzt schon bei der ersten Untersuchung klar, dass es ein malignes Melanom ist, Dicke ca. 3 mm, was wohl Stadium III ? entspricht. Dies ist das was schon erstmal klar ist, natürlich muss die Laboruntersuchung jetzt klären wie weit fortgeschritten es ist, dass es fortgeschritten ist, ist leider auch schon klar :-(

[micha54]

Hallo Grapefruit,

Halbwissen erzeugt Stress

Denn 3mm geht auch mit Stadium II, siehe bei mir
Und der Clark-Level hängt auch davon ab, ob die Haut an der Stelle dick oder dünn ist.

Dein Studium aufgeben ? Wie weit bis Du denn damit ?

Also ich kann all Deine Überlegungen nachvollziehen, denn so haben wir auch gedacht (na gut, Studium ist lang vorbei), ich war 56, werde ich wieder arbeiten gehen oder bin ich jetzt Frührentner.

Tatsächlich war aber nach 3 Monaten erstmal bei mir alles vorbei (es kam eine Hauttransplantation dazu), zumindest soweit, daß man von einem normalen Tagesablauf reden kann. Und genau davon solltest Du ausgehen: es wird hoffentlich wieder alles normal werden.

Allerdings wird diese Normalität evtl. eine andere sein. Bei uns haben materielle Dinge eine geringere Bedeutung bekommen, plötzlich reicht z.B. das Geld besser übern Monat, weil uns jetzt das Zusammensein wichtiger ist als die Anschaffung schicker Haushaltsdingens.

Du hattest auch Interferon angesprochen: man kann hier eine Menge über Probleme damit lesen, klar, wer keine Probleme hat schreibt ja wohl auch nix.
Also lies das bitte alles nicht als repräsentativ sondern mehr als worst case - schlimmer wirds voraussichtlich nicht.

Gruß,
Michael

[babs_Tirol]

Zitat von Grapefruit

Hallo, danke für eure Zusprüche,

natürlich werden wir erstmal warten, die Warterei bis nächste Woche ist leider recht nervenaufreibend. Danach wenden wir uns an das Hauttumorzentrum, sollte man dafür eigentlich immer eine Uniklinik aufsuchen?

Momentan bin ich am Ueberlegen ob ich die Uni Prüfungen vergessen soll bzw. das Studium ganz aufgeben und mich voll meinem Mann widmen soll...

Es war dem Hautarzt schon bei der ersten Untersuchung klar, dass es ein malignes Melanom ist, Dicke ca. 3 mm, was wohl Stadium III ? entspricht. Dies ist das was schon erstmal klar ist, natürlich muss die Laboruntersuchung jetzt klären wie weit fortgeschritten es ist, dass es fortgeschritten ist, ist leider auch schon klar :-(

Hallo Grapefruit,

bevor der Wächterlymphknoten nicht entfernt ist, kann man nicht sagen ob dein Freund tatsächlich schon im Stadium 3 ist.
Du kennst bisher nur die Eindringtiefe und das ist Clark Level 3.
Das wäre wie der Micha sagt bei einer Eindringtiefe von 3 mm nur Stage 2.

Es ist immer besser eine Universitätsklinik zu haben, da es dort immer Studien gibt, damit es eventuell nicht weiter fortschreitet.

Wichtig ist auf jeden Fall, dass der niedergelassene Dermatologe jetzt eine Überweisung für die Klinik für die weitere Procedere ausstellt.

LG
-babs_Tirol-

[Grapefruit]

Mein Mann ist auf der Arbeit (hat einen recht langen und stressigen Arbeitsalltag), wenn er abends heimkommt kann ich verstehen, dass er einfach nicht noch die Kraft und Nerven hat über eine möglicherweise tödlich verlaufende Krankheit was zu lesen bzw. im Forum eventuell noch was zum worst-case-Verlauf zu erfahren. Nachdem was ich zu Anfang an Hiobsbotschaften aus dem Internet entnommen habe, hatte ich sie eigentlich auch nicht mehr...

In letzter Zeit erscheint er mir sehr geknickt (er versucht es natürlich zu verbergen), obwohl er nach der Diagnose eigentlich sehr ruhig und gefasst wirkte, seinen Eltern hat er auch noch nichts gesagt, ich denke er muss das jetzt erstmal innerlich verarbeiten, bevor er im Internet nach Infos sucht, die seine Vorstellungen eventuell noch verschlimmern

[micha54]

Hallo Grapefruit,

das alles ist ganz normal, keiner verarbeitet so schlechte Nachrichten in kurzer Zeit, sondern es dauert eine Weile, bis man die Dinge innerlich sortiert hat, ich denke da eher an Monate als Tage.

Es gibt die Möglichkeit, Psychoonkologische Hilfe in Anspruch zu nehmen, was sehr zu empfehlen ist. Wenn man stationär in einer Klinik behandelt wird, dann kommt nach meiner Erfahrung das Personal selbst damit auf einen zu.

Schon mal darüber nachgedacht ? Gibt es wohl auch für Angehörige.

Gruß,
Michael

[Grapefruit]

Ich bin leider auf dem Gebiet ein absoluter Neuling, lese mich ja erst seit einigen Tagen ein, davor habe ich nie Grund gehabt mich damit zu befassen, mein Partner hat auch keine Ahnung, deswegen hat er wohl nicht die richtigen Fragen beim Arzt gestellt bzw. kann überhaupt nicht einordnen was der Arzt da über Clark-Level etc gesagt hat. Er weiss nur noch dass es definitiv Krebs ist und an die Dicke konnte er sich erinnern, alles andere hat er wohl nicht verstanden bzw. nicht wahrgenommen, er war auch erstmal unter Schock...das nächste Mal bin ich dabei, habe mir auch schon konkrete Fragen aufgeschrieben

Mit dem Studium gehts wohl noch so ca. 3 Jahre, vielleicht auch mehr, ich kann es auch absolut verstehen wenn mein Mann seine Arbeit aufgibt,

ich hätte in der Situation auch überhaupt keine Motivation mehr, aber mit 29, also gerade mal 30 Jahren Frührentner zu sein ???, ich weiss nicht ob das überhaupt geht,
gerade deshalb überlege ich ja Studium abbrechen und arbeiten gehen um uns über Wasser zu halten

Wie gesagt, zu den ganzen Gesundheitssorgen kommen natürlich auch Existenzängste hinzu, die Gefahr eines Abrutschen auf H4 besteht in meinen Augen durchaus
Aber das ist alles nebensächlich wenn es ums nackte Ueberleben geht

[micha54]

Hallo Grapefruit,

Wieso kann sich Dein Mann nicht selbst hier informieren ?
Keiner Eier in der Hose

Tritt Deinem Mann mal von mir in den Hintern.....

Liebe Grüsse
Michael