Nebenwirkungen bei Docetaxel und Paclitaxel

[maja80]

Hallo allerseits!

Könntet ihr mir eure Erfahrungen mit Docetaxel oder Paclitaxel berichten bzw. was ihr gegen die Nebenwirkungen, die bei euch auftreten, unternehmt. Bei mir beginnt demnächst der zweite Teil der Chemo mit einem der beiden Taxane.
Danke für eure Antworten!

[Ilse Racek]

Hallo Maja


Es ist nicht besonders hilfreich, schon von vorneherein die Nebenwirkungen aufzuzählen; meine Mitstreiterinnen und ich haben damals - bei vergleichbarer Therapie (u.a. Docetaxel) - sehr unterschiedlich auf die Wirkstoffe reagiert

Die medizinische "Grundausstattung" gegen Nebenwirkungen wird m.E. sehr professionell begleitend gegeben.

Gleichwohl kannst Du das für Dich zuständige Ärzteteam vor dem Start der ChemoZyklen gezielt darauf ansprechen.


Herzlichen Gruß

[maja80]

Hallo Ilse,

danke für deine Antwort.

Mich würde dennoch sehr interessieren, ob Pacli wöchtlich als schonender empfunden wird als Infusionen mit Docetaxel oder Pacli alle drei Wochen.

Viele Grüße,
Maja

[dasriek]

Hallo Maja, schau mal im Chemotagebuch oder im TAC-Chemo-Thread - dort findest Du viele Tips zu diversesten NW aller Art - wobei die Ilse absolut Recht hat, jeder reagiert anders, und was Du am Ende aus dem Cocktail greifst, bleibt abzuwarten - idealerweise nichts - was ich Dir sehr wünsche.

Ich habe im 2. Chemoblock 4 DOCs gehabt und fand die 1. am unangenehmsten - ziemlich heftige Gliederschmerzen, die aber, nachdem ich statt Ibu*** Para**** ausprobiert hatte, in den Griff zu kriegen waren. Ich bekam die DOC im 3-Wochen-Abstand, fands insgesamt gut auszuhalten. Die wöchentliche Gabe ist aber wohl, um auf Deine Frage zu antworten, deutlich verträglicher, zumindest haben das alle, die dies Schema hatten, so gesehen - zumindest alle, die ich kenne :-)

Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Du gut durchkommst! Und ich kann Dir versichern, ich hab auch *vorher* gelesen, was ich kriegen konnte über mögliche NW - ich fühl mich einfach besser, wenn ich weiß, was im schlimmsten Fall auf mich zukommen kann und wenn ich das Gefühl habe, mich dagegen bestmöglich gerüstet zu haben. Kann Dich da gut verstehen.

Herzliche Grüße
Ulrike

[maja80]

Hallo Ulrike,

danke dir!!

Ich fühle mich auch besser, wenn ich ein bisschen einschätzen kann, was passieren könnte und evtl. schon ein paar Möglichkeiten angedacht habe, wie ich etwaigen Nebenwirkungen begegnen könnte. Es ist auch gut zu lesen, dass du eine Methode gefunden hast, die gegen die Gliederschmerzen helfen konnte. Hattest du auch mit Neuropathien zu tun unter Docetaxel?

Wie lange ist es bei dir schon her, dass du die Chemo geschafft hast? Hast du noch immer einige Nebenwirkungen?

Kennst du Frauen mit dem wöchentlichen Pacli-Schema aus Gruppen, evtl. von der Reha oder beziehst du dich in erster Linie auf das Forum? Dazu habe ich einige Beiträge gelesen, die allerdings von 2009 und 2010 waren.

Liebe Grüße,
Maja

[BarbaraO]

Liebe Maja,
die Verunsicherung liegt m.E. auch daran, dass man bei den Infusionsmedikamenten keinen "Waschzettel" zu sehen bekommt.
Wenn Du "Docetaxel Nebenwirkungen" eingibst, wirst Du sofort fündig.
Das ist schon ein Hammerzeug. Ich hatte es auch und auch einige der Nebenwirkungen. Die möchte ich hier aber nicht aufzählen, denn Deine werden vielleicht andere sein und man kann Nebenwirkungen auch aus Angst davor bekommen..

Lieber Gruß

[maja80]

Liebe Barbara,

danke für deine Rückmeldung. Die aufgelisteten Nebenwirkungen habe ich bereits gelesen und habe gehofft, dass es wie bei vielen Medikamenten so ist, dass man eben doch nur einen geringen Teil der Nebenwirkungen, die aufgeführt und theoretisch eintreten könnten, bekommt. Aber wenn ich mir so die Beiträge in den Foren ansehe, leiden viele Frauen bei Docetaxel unter mehreren, auch heftigen Nebenwirkungen. Du ja leider auch. Hast du die Chemo bereits beendet? Sind alle Nebenwirkungen verschwunden?

Viele Grüße,
Maja

Liebe Ulrike,

danke für die Hinweise. In den Threads gibt es ja wirklich viel nachzulesen.

Wann sind denn deine Haare nachgewachsen, schon während der Chemo?

Liebe Grüße,
Maja

[sonblümchen]

Hallo Maja80,

ich habe auch zunächst 4x AC bekommen und stecke jetzt mitten in den
wöchentlichen Taxol Chemos. Alle drei Wochen gibt es dann noch eine Ladung Herceptin dazu.

Die ersten zwei Taxol`s habe ich sehr gut vertragen. Am Chemotag und Tag zwei war ich richtig fit. Das tat so gut, nach den übelen AC Chemos.
An Tag 3 und 4 wurde ich schlapper und eine leichte Übelkeit hatte ich auch. Das hatte ich aber mit den MCP Tropfen ( frühzeitig eingenommen) schnell in Griff. Tag 5-7 waren ok, ich konnte alles machen. Allerdings war mir ab und zu schwindellig.

Ab der 3. Chemo bin ich eigentlich von Tag 1-6 ständig müde, mein Geschmackssinn ist ziemlich weg. Alles schmeckt irgendwie fad und süßlich. Säuerliche Sachen, wie Jogurt oder Salate mit Essig, Rhababerschorle usw.gehen ...,
Meine Hände sind schnell trocken , aber die Nägel sind noch dran und auch nicht verfärbt. Ich hab während der Chemo mal nachgefragt, und die Schwestern haben mir vorsorglich eine Hand-und Fusscreme geschenkt (würden die Vertreter immer da lassen)
Seit zwei Wochen tun mir nun die Knochen und Gelenke ziemlich weh (Treppensteigen ist sehr anstrengend). Z.Z. liege ich leider nur rum und muss mich für alles aufraffen.
Auch sind meine Leukos ziemlich im Keller und ich muß mir 2x wöchentlich eine Ganozyte- spritze geben.
Aber ich habe auch immer wieder gute Tage doch der wöchentliche Rhythmus fordert mich ganz schön. Man kann halt nicht wirklich mal von der Krankheit abschalten.
Bei der AC gabs halt immer eine miese Woche, dann eine Woche so lala und dann eine gute Woche, bevor man wieder einen vorm Bug bekam.

Maja, ich möchte dir jetzt keine Angst machen, die Nebenwirkungen sind ja bei allen etwas anders und es ist auch auszuhalten. Manchmal muss man sich auch einfach irgendwie ablenken. Ich werde mich jetzt mal aus dem Sofa pellen und eine Runde um den Block schleichen. Weil ich weiß, auch wenn es anstrengend ist, mir die frische Luft und Bewegung gut tut.

Liebe Grüße und alles Gute für Dich
sonblümchen

[maja80]

Liebe Sonblümchen,
danke für die ausführliche Antwort. Also ist auch die wöchentliche Pacli nicht so gut verträglich oder meinst du, dass es noch erträglicher ist als bei einer Infusion alle drei Wochen?
Du sagst, der wöchentliche Rhythmus fordert dich, musst du denn auch noch immer zur Blutuntersuchung, sodass du an jeweils 2 Tagen in die Tagesklinik musst?
Wie viele Infusionen Taxol hast du jetzt hinter dir?

Bei der EC geht es mir ebenso wie dir, wobei sich die Erholungszeit nach der Infusion von Woche zu Woche etwas verlängert hat. Aber nach 4 -7 Tagen wurde es besser, in der zweiten Woche habe ich versucht, wieder mehr zu essen und zu trinken, und die dritte Woche war bislang ziemlich o.k oder auch gut.

Dir auch alles Gute und liebe Grüße,
Maja

[KarinaW]

Hallo Maja,

Ich habe damals Carboplatin, Taxotere und Herceptin bekommen, im 3-wöchentlichen Rhythmus. Nebenwirkungen hielten sich in Grenzen, ich hatte es mir schlimmer vorgestellt. Klar, die Haare sind 4 Wochen nach der 1. Chemo ausgefallen, mir war gelegentlich nicht besonders gut im Magen, was sich aber immer wieder gab, wenn ich etwas gegessen habe. Desweiteren wurde ich bei jeder Chemo immer müder, am 3-4. Tag war's besonders schlimm, mein Mann musste sich morgens um die Kinder kümmern, da ich einfach nicht aus dem Bett kam. Meine Blutwerte waren dann auch nicht die besten, deswegen bekam ich nach jeder Chemo Neulasta, danach ging es fast sofort wieder aufwärts. Auf die Taxotere habe ich die ersten 3 Male allergisch reagiert, bekam aber sofort ein Gegenmittel gespritzt. Ab dem 4. Mal ging's ohne Probleme, und man sagte mir, dass nur 5-10% überhaupt an einer allergischen Reaktion leiden.
Während der gesamten Chemozeit konnte ich mich weiterhin um meine 6 Kinder kümmern, abgesehen von den paar Tagen, an denen mein Mann morgens die Kinder fertig machen musste, aber ansonsten ging alles. Auch mit den Hunden konnte ich Gassi gehen und einkaufen etc machte ich auch alles selber.
Lass dich nicht verunsichern von Dingen die du liest. Du kannst Nebenwirkungen haben, musste es aber nicht. Lass es auf dich zukommen und glaube einfach daran, dass du eine sehr gut wirkende Chemo bekommst. Bei mir war der Erfolg durchschlagend und das wünsche ich dir auch.

Ich wünsche dir alles Gute,
Karina

[maja80]

Hallo Karina,

danke, dass du von deinen ermutigenden Erfahrungen berichtet hast. Ich freue mich für dich über den durchschlagenden Erfolg deiner Chemo. An den schlechten Tagen versuche ich mir auch immer klar zu machen, dass trotz der Nebenwirkungen etwas Gutes geschieht, das mir hilft.

Hattest du keine Neuropathien vom Taxotere?
Wie lange bist du schon durch mit der Chemo bzw. mit der gesamten Therapie?

Liebe Grüße und weiterhin alles Gute,
Maja

[maielfe]

Hallo zusammen,

meine Chemo ist nun schon fast 1 1/2 Jahre her. Habe 3x FEC, 1x Docetaxel und 2x Paclitaxel bekommen. Das Docetaxol hab ich überhaupt nicht vertragen: Schleimhautsoor ohne Ende und furchtbare Knochenschmerzen. Meine Onkologe sagte, dass könne vorkommen und daher gab es sofort die Ansage, auf Paclitaxel umzustellen. Das war um Längen besser.
Jeder verträgt das Ganze anders und zum Glück gibt es genügend Medikamente, um alles erträglicher zu machen. Ansonsten hatte ich keine großen Probleme, was die Nebenwirkungen betrifft.

[maja80]

Hallo zusammen!

Danke für eure Antworten. Es ist ja wirklich alles sehr unterschiedlich und ich fange mal an zu hoffen, dass ich nicht grad die schlimmsten NW bekomme.

@carlen: Vielleicht helfen ja weitere Therapien wirklich gegen die Sensibilitätsstörungen. Ich wünsch es dir. Von St. Peter Ording hab ich auch schon Gutes gehört.

@maielfe: Leider weiß man ja vorher nicht, was besser vertragen wird. Aber gut, dass die Umstellung auch eine Option ist.

@KarinaW: Das ist doch aufbauend. Danke.

Liebe Grüße,
Maja

[Resi HST]

Ihr Lieben,
Ich nehme diesen Strang mal wieder auf, denn ich brauche Eure Info.
Ab nächste Woche beginnt die wöchentliche Gabe Pacli. Falls es Nebenwirkungen gibt muss ich mich selbst kümmern, das habe ich bei 4x EC gelernt. Erst beim 4. Mal gab es etwas das endlich gegen die Übelkeit half. Gegen die kaputten Schleimhäute im Körper viel dem Arzt nix ein außer: das geht wieder weg. Ihr merkt, ich bin sauer und möchte mich vorher kümmern.
Ich würde gerne Hände und Füße kühlen. Macht bei uns in der Tagesklinik keiner, daher habe ich keine Vorbilder. Mir wurde gesagt, dass man nix davon hält. Wäre zu aufwändig und kontraproduktiv.
Bei den Händen stelle ich mir das nicht so schwer vor, Füße ? Da habe ich nur vage Ideen: kleine Plastikkugeln die man gefroren normalerweise in Getränke wirft, davon ganz viele in einer Kühltasche?wie habt Ihr Hände und Füße gekühlt?
Wie kalt muss das ganze sein, wie lange muss ich kühlen? Nur während das Pacli läuft, vorher, nachher?
Die Schleimhäute von Mund bis Po sind jetzt schon nach der 4. EC beleidigt. Wird bei Pacli sicher nicht besser.
Beim Mund helfen Ölziehen, fetter Yhoghurt - immer wieder mal ein Löffelchen, weiche Lebensmittel, Eis (vor allem beim stark schmerzenden Hals)...
Aber am anderen Ende, am Po? Da brennt blutet und zwickt es nach EC 4 manchmal ganz schön (entschuldigt die Deutlichkeit ...) die Scheide ist zum Glück noch nicht trocken. Da kenne ich noch aus der Schwangerschaft die Pilzsalbe und den Trick mit dem in Yhoghurt getauchten Tampon (Tipp meiner Frauenärztin)
Der Kopf bekommt schon mal Pickel. Bisher habe ich einfach gecremt.
Die trockenen Augen habe ich mit einem Nighttimegel nachts wenn ich wach wurde behandelt, tagsüber getropft oder einfach mal Wasser in die Augen gesprüht.
Die Nägel sind schon verfärbt, dunkle Steifen in Richtung der Finger, quer gibt es Rillen. Da bin ich mir noch nicht schlüssig, ob und wie ich sie härte.
Bis jetzt habe ich je einfach nur kurz geschnitten.
Meine sonst fette Haut ist eher trocken geworden, aber das ist das kleinere Übel. Genau so wie die fehlenden Haare.
Das also der Stand nach 4 EC.
Nach Vitaminprodukten schaue ich mal, habe eine Empfehlung vom Hausarzt, eine aus dem Forum (Onkologe hält davon nix so wenig wie von Selen, Zink Homöopathie etc., das entscheide ich dann einfach mal für mich...)
Welche Erfahrungen habt Ihr?
Alle Tipps - besonders zum Kühlen, denn da suche ich noch nach der praktikabelsten Lösung(muss mein Taxifahrer ja transportieren können und muss eine Weile kalt bleiben) - bitte hier reinstellen. Hilft ja vielleicht auch anderen und nicht nur mir.
Dank an Euch und liebe Grüße
Resi

[mohnblume79]

Liebe Resi,

was Du über Deine EC Erfahrungen schreibst, kann ich sehr gut nachvollziehen, das ging mir ähnlich, ich fand EC unterirdisch und war oft auch enttäuscht davon, dass die Ärzte da nur mit den Achseln gezuckt haben zu den Nebenwirkungen.

Mir sagte eine Mitstreiterin, die mir etliche Wochen voraus war (in der gleichen Klinik), dass Pacli ein Spaziergang dagegen wäre und das hat sich auch bei mir bewahrheitet.

Die kaum erträglichen Mundentzündungen waren kaum noch da und wenn doch, mit den bewährten Mitteln von der EC (Dexpanthenol Mundspülung) zu beheben und insgesamt fühlte ich mich bei Pacli wieder wie ein Mensch.

Anstrengend (wegen zunehmender Müdigkeit) wurde es nach der 9. Pacli, aber da war ja auch das Ende schon in Sicht. Hände und Füße kühlen mußte ich gar nicht und hatte keine Probleme. Ich glaube, da ist wirklich das DOC schlimmer. Bei uns in der Klinik hat niemand gekühlt und die Frauen die mit mir dran waren, hatten keine Probleme unter Pacli.
Finger- und Fußnägel habe ich mit einem billigen durchsichtigem Calciumlack aus der Drogerie einmal die Woche lackiert und das war auch einwandfrei.

Lästig fand ich, dass der Geschmackssinn sich etwa ab Hälfte der Pacli völlig verabschiedet hat und alles nur noch nach Pappe schmeckte. Das war im Vergleich zu den Mundentzündungen bei EC aber auch Jammern auf hohem Niveau.
Eine Mitstreiterin aus dem Chemo Thread hat aber mal berichtet, dass sie sich gefrorene Beeren in einen Thermosbecher mitgenommen hat und das während der Infusion gelutscht hat. Ich habe dann einmal einen Frozen Yoghurt dabei gehabt, was ganz nett war, aber ich war da nicht konsequent genug, dass es Nebenwirkungen verringert hätte.

Eine Nebenwirkung hatte mich total erschreckt, denn ich habe ab den letzten 3 Pacli plötzlich Punkte gesehen, als wenn es auf ein Blatt Papier geregnet hätte. Alles unscharf und die Sehstärke war plötzlich katatstrophal, obwohl ich vorher nie Probleme mit den Augen hatte.
Das hat sich mittlerweile (meine letzte Chemo war Anfang November) aber vollständig zurückgebildet.

Viele liebe Grüße,
Mohnblume