Noch jemand...

[Holly5]

Hallo Zusammen,

seit kurzer Zeit bin ich hier stille Mitleserin...
Nun habe ich aber doch ein paar Fragen an die "Profis" unter Euch.
Bei meinem Mann wurde an Silvester, ein Tumor im linken Hoden festgestellt.
Dieser wurde bereits operativ entfernt...
Gestern hatten wir unser "wie gehts weiter" Gespräch im KH, mit dem kompletten histologischen Befund...
Wir waren gut vorbereitet, denn anhand des Forums hier, kommt man sich schon fast wie eine Kollegin des Arztes vor...
Sollte es aus irgend einem Grund zur Chemo kommen, waren wir einstimmig und ohne Überlegung dafür!

Hier der Befund für Euch...

pT1 Tumorgröße 3,5cm, infiltration des Rete testis:ja, L0,V0, Pn0,R0

Fakt ist, man KANN aktive Überwachung machen und man KANN single Shot Carboplatin machen...
Die Ärztin meinte Wort wörtlich:"Wir sitzen zwischen zwei Stühlen, ich darf Ihnen keine der beiden Therapien/Vorgehensweisen empfehelen. Das müssen Sie selbst entscheiden."

Ähhhhh? Hallo? Selbst entscheiden? Echt jetzt?

Warum wir jetzt wirklich am grübeln und hin und her überlegen sind, ich dachte die ganze Zeit bei Carboplatin ist das Rezidivrisiko von 30% auf ca. 5% zu minimieren.... Sie redet aber von 15% auf ca. 8-10%
Ich finde das ist ein Witz! Trotzallem kann man nicht so einfach sagen JA oder NEIN...

Was meint ihr dazu? Ich habe sooo viele Beiträge gelesen. Bei wem stand auch die Entscheidung aus?

Sorry für den vielen Text...
LG Holly

[daryldixon]

Hallo,

mein erster Beitrag nach (einige Wochen) stillen Mitlesens. Werd aber nochwas zu meiner persönlichenGeschichte schreiben...

Die Ärztin meinte Wort wörtlich:"Wir sitzen zwischen zwei Stühlen, ich darf Ihnen keine der beiden Therapien/Vorgehensweisen empfehelen. Das müssen Sie selbst entscheiden."

Schlecht. Genuine Aufgabe ist nach entsprechend durchgeführter Diagnostik und Therapie die Beratung mit Empfehlung zum weiteren Vorgehen. Die Entscheidung obliegt dann dem Patienten...

Hier der Befund für Euch...

pT1 Tumorgröße 3,5cm, infiltration des Rete testis:ja, L0,V0, Pn0,R0

Von Relevanz ist auch noch die Art des Tumors (Seminom/Non-Seminom).

[daryldixon]

Vielleicht hilft dir die (für mich u.a. hilfreiche) aktuellere Studie zu dem Thema noch weiter. Der zitierte Abschnitt bezieht sich auf ein Seminom.

http://annonc.oxfordjournals.org/content/26/5/833.full

About 80%–85% of patients with seminoma are diagnosed with CSI and ∼16% relapse during AS [5]. Enthusiasm for adjuvant radiotherapy has been tempered by the risk of radiation-induced secondary cancers and most European guidelines have removed this treatment option [1, 6]. Tumor size >4 cm and invasion of the rete testis were associated with an increased risk of relapse in an international retrospective study of 638 men, reporting relapse rates of 31.5%, 15.9% and 12% in those with both, one and neither risk factor, respectively [7]. Some subsequent reports questioned these findings [5, 8], but more recently, SWENOTECA reported that the presence of either risk factor independently increases the risk of relapse during AS significantly [9]. SWENOTECA reported a relapse rate of 2.9% in patients without risk factors compared with 21.7% in patients with 1–2 risk factors, although the number of men with two risk factors who were managed with surveillance was too small to assess whether their risk of relapse was higher than those with only one [9]. There are thus abundant data confirming our ability to identify low- and intermediate-risk patients, but fewer than one-third of the ‘high-risk’ patients are expected to relapse if managed with surveillance. For patients weighing AS versus ACT, knowing our best estimate of their risk of relapse is critical for them to be able to make an informed decision.

Das würde nach der SWENOTECA-Stellungnahme bedeuten:

The relapse-rate (RR) following AC was 6.2 %; in patients without risk factors 2.7 % compared to 9.4 % in patients with 1-2 risk factors. In patients followed by SURV the RR was 10 %; in patients without risk factors 2.9 %, compared to 21.7 % in patients with 1-2 risk factors.

http://meetinglibrary.asco.org/content/126404-144

VG, DD

[Holly5]

Hallöchen...

vielen Dank, dass Du dir die Mühe gemacht hast und die Passagen aus der Studie kopiert... Leider kapieren wir gerade überhaupt nix...

Das sind zu viele medizinische Begriffe, Abkürzungen und dann noch englisch!

@ Dusty...
Ja, scheinbar gibt es keine eindeutige Empfehlung, das macht es ja gerade so schwierig...
Noch dazu würde das Rezidivrisiko von 15% auf 8-10% sinken bei Carbo...
Das ist halt echt
Ich lese hier oft unter 5%... Wie kommen die Zustande???
Jetzt sind wir mal auf den morgigen Termin beim Urologen gespannt... Er hat ja eher Patienten zur Kontrolle/ Nachsorge... Da hat er ein anderes Bild...

Ich berichte Euch.
LG Holly

[daryldixon]

Die o.g aktuellen Studien sagen, daß bei Vorliegen von 1-2 Risikofaktoren (bei euch Rete Testis Invasion) das Rezidivrisiko mit active surveillance bei 21,7% liege, wohingegen es mit adjuvantem Carboplatin 9,4% sei.

Nebenbei: Die dort aufgeführte Rezidivwahrscheinlichkeit deckte sich in meiner Konstellation auch mit der Aussage des ZMZ.

[Lino1981]

Hallo Holly,

zu dem Thema Rezidivwahrscheinlichkeit mit oder ohne Carbo wirst du leider von allen Seiten verschiedene Infos bekommen. Ich war in einer ähnlichen Situation. Vermutlich wird eine Studie aus Spanien dem Fall deines Mannes am ehesten gerecht: http://www.andrologen.info/uros/news...?artikel_a.php
Demnach führt eine Tumorgröße von 3.5cm und Invasion der Rete Testis beim Seminom zu einer Rezidivwahrscheinlichkeit von ca. 23% unter Surveillance. Das deckt sich ja mehr oder weniger mit den Ergbnissen von SWENOTECA.

Dein Mann sollte bei seiner Entscheidung aber auch die weiteren Behandlungsmöglichkeiten bei einem Rezidiv in Betracht ziehen. Sollte es nämlich nach Carbo zu einem Rezidiv kommen, sind drei Zyklen PEB Pflicht. Beim Rezidiv unter Surveillance kann er sich auch nach dem SAKK-Schema behandeln lassen, also reduzierte Bestrahlung der betroffenen Lymphknoten und ein Zyklus Carboplatin. Prof.Sch. empfiehlt diese Therapie im Rezidivfall beim Seminom. Sprich ihn am besten mal darauf an.

Viele Grüße,

Lino