Geht die Zellteilung bei alten Menschen wirklich sehr viel langsamer?

[PaulaGreen]

Hallo Zusammen,

nun ist es mit der OP mehr als 1,5 Jahre her. Meiner Mutter mit 77 Jahren wurde am 19.01.06 die Speiseroehre entfernt und der Magen hochgezogen.

Vor ein paar Tagen wurde festgestellt, dass sie Metastasen in der Lunge und auch wieder in der Speiseroehre hat.

Die Aerzte haben gesagt, dass es gut ist, dass sie bisher noch keine Chemos und Bestrahlungen bekommen hatte. Diese sollen wohl so dementsprechend besser wirken. Und da sie schon relativ alt ist, soll es mit dem Wachstum der boesartigen Zellen auch sehr viel langsamer gehen.

Kann jemand von Euch diese Aussagen bestaetigen?

Naechste Woche soll sie fuer ca 3 Tage ins Krankenhaus um dort Ihre Therapie zu erfahren. Kann es vielleicht sogar sein, dass nur ambulante Chemos verabreicht werden koennen?

Irgendwie denke ich trotz dieser furchtbaren Nachricht immer noch ein bisschen positiv!!

Viele liebe Gruesse

Anke

[PrinzessinAqua]

Hallo Anke,
erstmal tut es mir leid das deine Mum nun auch Metas hat. Was die Ärzte da gesagt haben, klingt für mich persönlich etwas unglaubhaft.

Den mein Vater ist 65 und er hat im mai die Diagnosse bekommen SPK keine Metas vorhanden. Jetzt im August die schreckliche Nachricht, rechter Lungenflügen voll mit Metastasen. Also können die sich ja nicht wircklich langsam verbreiten, mein Dad ist ja auch nicht mehr Jung.

Allerdings die Aussage das es gut ist das noch nie eine Chemo gemacht wurde, denke ich kann man wircklich so nehmen. Den dadurch reagiert der Körper vll nicht ganz so extrem. Die Chemo Ambulant machen ist wieder ein Zweitseitiges sehen, auf die eine seite schön die Perosn kann nachhause. Aber eine Chemo kann auch viele Nebenwirkungen hervorrufen besonder sdie erste. das es vll empflehlenswerter ist dies Stationär zu machen.

Du solltest aufjedenfalkl weiter Positiv denken, ihr werdet ja auch noch alle richtig aufgeklärt über alles. Wenn die Chemo gut anschlägt ist der Alptraum acuh schnell wieder vorbei.

Ich drücke euch die Daumen das alles gut verläuft und ihr vieles Positives erfährt.

Viele Grüße

Manu

[PaulaGreen]

Liebe Manu,

vielen Dank fuer Deine schnelle Antwort!

Irgendwie denke ich, dass meine Mutter ja auch schon recht alt ist und vielleicht ist ihre Zeit auch gekommen. Fuer junge Menschen ist das alles sicher noch viel schmerzlicher. Aber wenn es die eigene Mutter ist, sieht man das alles noch viel schlimmer!

Ich hab in diesem Forum schon soviel Leid gelesen, so dass man diese Qual wirklich niemandem wuenscht.

Hoffentlich hat sie noch eine Weile ohne Schlimmes aushalten zu muessen zu leben!

Auch Dir und Deinem Vater wuensche ich, dass ihr bald auf einem besseren Weg seid!

Viele Gruesse
Anke

[PrinzessinAqua]

Liebe Anke,
man kann nie sagen das ein Mensch zu alt ist. Den so ein Leiden egal auf welche Art hat ein Mensch nie verdient.

Das Wort Alt ich weiß nicht gibt es das überhaupt?? Schau die 14 Jährigen sagen zu mir schon wieder Alt. Wenn wir mal 60 sind sagen wir dann auch zu den 80 Jährigen sind die Alt. Aber auch daas Alter heilt leider nicht alle wunden.

Ich sage mir mein Vater ist noch zu jung für das Leid wo er ertragen muß, aber man muß das beste aus jeder Situation machen und immer versuchen was Positives davon abzuzwacken auch wenn man meint es gibt nichts Positives.

Für dich und deine Mum wünsche ich, das sie nicht leiden muß und die Chemo auch sehr gut Verkraftet. Leider muß man sagen nimmt sie jeder Mensch anders auf. Hier im Forum gibt es auch viele Positive Beiträage dazu, laß dich nicht zu sehr von den Schlechten Seiten runterziehen.

Viele Grüße

Manu

[_Viola_]

Liebe Anke,

es tut mir sehr leid, dass Deine Mutter nun Metastasen hat.

Aber egal wie alt jemand ist, es ist immer schmerzlich sich vorzustellen einen lieben Menschen zu verlieren. Meine Oma ist schon 87 und hat ihr Leben gelebt. Aber wenn ich mir vorstelle, dass sie nicht mehr da sein sollte, dann wäre ich genauso traurig. Ich hoffe, dass wir sie noch ganz viele Jahre bei uns haben dürfen.

Ob die Tumorzellen langsamer wachsen als bei jungen Menschen weiß ich leider nicht. Ich weiß nur, dass es bei Prostatakrebs so ist.

Ich wünsche Euch von ganzem Herzen, dass die Behandlungen egal ob Bestrahlungen oder Chemo helfen und dass Deine Mutter dabei wenig Nebenwirkungen hat. Außerdem wünsche ich Dir, dass Du Deine Mutter noch viele Jahre um Dich haben kannst.

Und Du hast vollkommen Recht, egal wie alt jemand ist, so eine Qual wünscht man niemandem.

Ich drücke Deiner Mutter ganz fest die Daumen!

Liebe Grüße
Viola

[PaulaGreen]

Liebe Viola, liebe Manu,

vielen Dank fuer Eure guten Wuensche!

Meine Mutter wird hoffentlich die Behandlung einigermassen gut ueberstehen. Leider hat sie ja nur 42 Kilo auf die Waage zu bringen.

Naechste Woche beginnen die Untersuchungen und die Festlegung der Therapie. Bisher ist meiner Ma ganz gefasst, ich hoffe dass sie so tapfer bleibt!

Ganz lieben Gruss
Anke

[_Viola_]

Liebe Anke,

ich hoffe auch, dass Deine Mutter so tapfer bleibt. Wenn sie nur noch so wenig wiegt, würde ich Euch raten mit dem Arzt zu sprechen, dass sie gleich einen Port gelegt bekommt. So ist wenigstens die Kalorienzufuhr gewährleistet.

Ich drücke ganz fest die Daumen!

Alles Gute für Deine Mutter!

Liebe Grüße
Viola

[PrinzessinAqua]

Liebe Anke,
ich kann mich nur Viola anschließen und auch empfehlen das ihr nochmal mit dem Arzt sprecht wegen dem Gewicht.
Ein Port wäre generell gesehen sowieso eine sehr gute lösung auch wegen der Chemo, das nicht jedesmal die Venen im Arm damit belastet werden.

Weil durch die Chemo verengen sich die Venen leider, das kommt eben durch die Permanete Reizung. Der Port ist nur ein kleiner Eingriff und dauert auch nicht lange. Bei meinem Dad haben sie das damals ambulant gelegt und ich konnte ihn am Mittag wieder abholen. Er findet das eine wunderbare Lösung. Da er nicht mehr gestochen werden muß also im Arm, sondern alles über den Port geht.

Zusätzlich hat er noch eine PEG Sonde, aber die wird Situation mäßig gelegt. Ich denke mal weniger das deine Mum eine braucht.

Ich wünsche euch viel Kraft für die kommen Zeit.

Viele Grüße

Manu

[PaulaGreen]

Liebe Viola, liebe Manu,

lieb von Euch, dass ihr mir (uns) die guten Tipps gebt. Mein Freund hatte, glaube ich, damals auch einen Port, als er Chemo bekam. Dieses Teil hatte nie einen "Namen", aber ich erinnere, dass es seitlich vom Hals war.

Danke fuers Daumendruecken und die guten Wuensche!

Liebe Gruesse
Anke

[PrinzessinAqua]

Hallo Paula,
also der Prot liegt meistens in der rechten Schuler also neben dem Hals. Bei der Chemo wird das wircklich sehr gerne angewendet, da es einfach schonender ist. Vorallem man braucht nicht immer die Venen suchen sondern hat direckten zugriff.

Das wir dir helfen ist doch normal, ich war auch mal total überfordert und unerfahren mit allem. Mit der Zeit lernt man einiges und gibt sein wissen dann auch gerne weiter.

Viele Grüße
Manu

[thomue]

Hallo Paula,

das was du ansprichst ist die Zellteilung, die mit zunehmendem Alter tatsächlich abnimmt. Bekanntlich unterliegen auch die vielen verschiedenen Zellen des menschlichen Körpers einem Alterungsprozess. Sie sterben ab und werden durch zuvor produzierte, neue Zellen ersetzt.

Dies gilt grundsätzlich auch für den Krebs.

Allerdings ist die Verlangsamung dieses Ablaufs nicht zwangsläufig mit einer Expansion der Lebenserwartung auf viele Jahre gleichzusetzen.

Von der Ärzteschaft wird in diesem Fall gerne und häufig auf den schleichenden Verlauf des Prostatakarzinoms verwiesen. Die Patienten, in der überwiegenden Mehrheit ältere Herren, haben nach der Diagnosestellung, häufig noch viele Jahre ihres Lebens vor sich.

Nur sollte das Prostatakarzinom eines Tages metastasieren, versterben auch diese Erkrankten relativ schnell. Es mag durchaus sein, dass bei einem jungen Patienten der Ablauf NOCH schneller von statten geht, aber eine Differenz von bspw. 2 Jahren sollte man an dieser Stelle nicht erwarten.

Liebe Grüße,

thomue.

[PaulaGreen]

Hallo Thomue,

vielen Dank fuer Deine Antwort. Das hört sich alles sehr plausibel an. Natürlich hoffen wir auf eine lange Zeit, die wir unsere noch Mutter bei uns haben werden. Bis auf diesen nervenden Husten und ihre wenigen Kilos macht sie einen recht fidelen Eindruck, so dass man (ich!) es sich kaum vorstellen kann, dass es bald anders sein sollte.

Leider gibt der behandelnde Arzt sich auf menschlicher Seite überhaupt keine Mühe. Er gibt uns so gut wie keine Infos über den Zustand der Streuung....bzw. welche Therapie genau angewendet werden soll. Das Einzige, was von ihm kommt: "Wir wissen nicht, ob die Chemo hilft, es kann morgen zuende sein....Das Beste wäre, wenn sie sich nach einem Hospiz-Platz umsehen werden!!"

Das macht richtig Mut!!

Ich finde es immer wieder sehr traurig, dass so manche Ärzte ......(Das will ich doch lieber nicht weiter ausführen!)

Liebe Grüße und nochmals Danke
Anke

[ulla46]

Liebe Anke,
natürlich wünsche ich euch noch viel Zeit mit eurer Mutter. Ich würde den Hinweis des Arztes aber auch ernst nehmen. Ich muss mich z.Zt auch mit dem baldigen Tod meiner Mutter auseinandersetzen. Das war anfangs schwer, aber dann habe ich mich mit dem Pflegepersonal meiner Mutter (sie wurde zum Sterben jetzt wieder in das bei mir direkt um die Ecke liegende Altenheim verlegt) sehr intensiv erkundigt, wie denn wohl das Sterben bei meiner Mutter aussehen würde (Herzstillstand, Ersticken, Organversagen usw.) und ich habe von dort ein BUch über die einelnen Phasen des Sterben bekommen. Ich wollte einfach wissen, womit ich zu rechnen habe, das hat mir etwas die Angst vor dem Sterbevorgang genommen. Meine Mutter hat auch ein Patiententestament, in dem Schmerzlosigkeit und keine Angst im Vordergrund stehen. Ich habe in der Zeit, als sie im KH lag auch schlaflose Nächste gehabt, weil es für mich schrecklich gewesen wäre, wenn sie dort in diesem kalten Ambiente hätte sterben müssen. Jetzt weiß ich, dass sie so sterben kann, wie sie es sich gewünscht hat und das gibt mir auch Frieden.
Ich selbst möchte in einem Hospiz sterben, weil ich selbst und meine Angehörigen dort liebevoll begleitet werden.
Was die Ärzte angeht, so gibt es tatsächlich solche und solche. Aber ehrlich gesagt verüble ich keinem Arzt, der kurz angebunden ist, denn tagtäglich sich mit einer oft unheilbaren Krankheit und dem Tod auseinaderzusetzen, erfordert in meinen Augen manchmal Übermenschliches, so dass der Arzt sich einen Schutzanzug anziehen muss, um nicht psychisch kaputt zu gehen.

Genieße die Zeit, wo es deiner Mutter noch gut geht!
Liebe Grüße
Ulla

[PaulaGreen]

Liebe Ulla,

vielen Dank fuer Deine Antwort. In einigen Dingen teile ich Deine Meinung, aber vielleicht habe ich auch nicht genau genug gesagt, was ich meine.

Mit meinen Eltern hab ich mich schon oft, und besonders in "gesunden" Jahren über das Sterben unterhalten. Mein Freund ist vor einigen Jahren an dieser Sch....krankheit im Hospiz gestorben und ich war und bin sehr froh, dass es diese Einrichtung gibt!!!

Als mein Freund damals in der Anfangsphase seiner Behandlung war, kamen die Schwestern meistens in Zimmer nachdem ein Arzt gerade hinausgegangen war und sagten: Oh Gott, was hat der Dr. XY hier wieder angerichtet und wir muessen diesen armen Kerl jetzt erst einmal wieder aufbauen!!

Ich kann ja verstehen, wenn ein Arzt einem etwas von Lebenserwartung erzählt, wenn man ihn danach fragt. Aber wenn keiner danach fragt... und er dann auch noch völlig falsch liegt. Der Arzt meiner Mutter hat ihr im Dezember 2005 mitgeteilt: Keine OP möglich, keine Heilung...., wird voraussichtlich ihr letztes Weihnachten sein. Sie wurde dann doch operiert, sie hat bis heute noch fast 2 Jahre gelebt!!

Manchmal hab ich einfach das Eindruck, dass es Menschen (und auch Ärzte!!) gibt, die gerne negative Botschaften übermitteln! (Obwohl sie niemand danach gefragt hat!!!) Leider musste ich dies auch immer wieder damals bei meinem Freund erfahren! Bei diesen Menschen würde ich mir wünschen, sie wuerden lieber irgendwo im "Hintergrund" arbeiten!!!

Vielleicht verstehst Du mich jetzt ein bisschen besser!

Liebe Gruesse
Anke

[PrinzessinAqua]

Liebe Anke,
ich verstehe dich was du damit sagen willst, uns ging es vor ca. 7 Wochen nicht anders. Mein dad war wegen einem Erguss in einem anderen KH und da kam der Arzt meinte wir sollen doch bitte mit rauskommen es gäbe was zu besprechen.

Na ja dann hat er erstmal erklärt warum sie die OP nicht gemacht haben, das war mir alles klar. Dann kam aber das mein dad bald sterben muß und sein Geb am 20.8 nicht erleben wird. Ich war so aufgebracht und am ende. In der anderen Klinik wahren sie über diese aussage sehr schockiert. Den sowas kann man nicht sagen. Weil jeder Mensch einfach anders ist und man nie sagen kann wie irgendwas verläuft.

Du kannst dir Gedancken drum machen, was passieren soll wenn der Ernstfall Eintritt. Ob du sie in ein Hospiz bringen willst oder aber sie selber Pflegen willst. Ich pflege mein Dad zuhause habe aber Unterstützung von einem Brückendienst der direckt zu der Klinik gehört. Desweiteren habe ich ein Kumpel der in der Klinik arbeitet und mir auch sehr unter die Arme greift.

Wie du dich entscheoidest schluß endlich ist deine Sache, aber laß dich nicht durch die negativen nachrichten so runter ziehen. Den ich weiß wie es sein kann und man sieht erstmal kein Licht am ende des Tunnels mehr.

Ich wünsche euch alles gute und hoffe das ihr noch eine löange und schöne zeit zusammen habt.

Viele Grüße

Manu