OP nach Da Vinci Verfahren

[oggy2001]

Danke für Deine Antwort.
Der operierende Arzt sagte dass die Lymphknoten die bereits während der OP entfernt wurden nicht befallen waren , aber da die OP erst vorgestern war und der Krebs nicht klein und dazu beide Seiten befallen waren, mache ich mir um meinen Mann ( erst 45J) große Sorgen. Der ausführliche pathologische Befund folgt erst die nächsten Tage.

[Sven.P]

Die Chancen auf eine Heilung stehen gut! Bin auch 45 Jahre alt und mein Krebs wahr erheblich aggressiver und größer gewesen. 2x Szintigrafie o.B., 3x CT o.B und 1x PET CT o.B. lassen auch bei mir auf einen guten Verlauf hoffen, auch wenn aus histologischer Sich Metastasen gefunden wurden. Nach der folgenden Bestrahlung und dem Abschluss der Hormon Therapie wird sich zeigen, ob die Hoffnung begründet ist. Wichtig ist Deinem Mann jetzt beizustehen. Das Gefühl vom Partner geliebt zu werden hilft enorm über diese Krankheit hinweg. In sexueller Hinsicht wird zwar vieles anders sein, aber auch das ist zu schaffen. Für den Anfang mit der Pumpe und dann später mit den Life style Präparaten Skut und Muse (hoffe richtig geschrieben zu haben), also Spritze und Stäbchen. Implantat ist eine nicht rückgängig zu machende Entscheidung, die wohl überlegt sein sollte.

[oggy2001]

Ich habe schon in anderem Forum gepostet, allerdings lässt mich die Frage nicht zur Ruhe kommen um dort die Antwort zu erwarten.
Am Freitag wurde meinem Mann die Prostata entfernt.PSA Wert vor der OP PSA 5,68 ng/ml.
Am Samstag erfolgte eine Not Op ( innere Blutungen - Blutverlust 3 L !, er bekam 2 Konserven postoperativ).
Heute ( Dienstag) wurde sein PSA Wert gemessen und lag um die 2.
Müsste es nicht im Nullbereich liegen ??

[frohsinn]

Hallo...ja das müßte er wohl....du hast ja schon Infos bekommen hier im Forum ,ich denke ein Gespräch heute mit dem Stationsarzt wird dir und deinem Mann mehr Klarheit bringen. Wünsch euch alles Gute und bleibt stark beide ! Lieber Gruß von mir ,die Frohsinn

[Hansjörg Burger]

Hallo,

das PSA hat eine Halbwertzeit von ca. 2 - 3 Tagen. Deshalb kann ein korrekter PSA-Wert erst nach 6 - 8 Wochen nach der OP ermittelt werden.

Dann sollte er idealderweise auf < 0,01 sein.

Die sofortige Messung nach der OP war aus meiner Sicht unnötig und für die Katz.

Gruß

Hansjörg Burger

[oggy2001]

Heute ist es endlich soweit, mein Mann hat mir die Diagnose gerade rüber gemailt und ich verstehe nur Fachchinesisch !
Bitte um Hilfe !

1. Tumorfreies apikal-ventrales Nachresektat ! ( das ist für mich o.k)

2. Dorsal-mediales Nachresektat, ebenfalls tumorfrei ! ( ebenfalls o.k für mich)

aber nun:
3.Radikales Prostatektomiepräparat mit tumorfreien urethralen und blasenwärtigen Resektionsrändern. Hier erfasstes apikales Gewebe ebenfalls tumorfrei. Daneben multifokale Infiltration beider Prostataseietnlappen durch ein mäßiggradig differenziertes uniform hellzelliges mikrogranduläres und gewöhnliches -Adenokarzinom der Prostata(es werden 75% des rechten und 50% des linken Prostataseitenlappens durch das Karzinom beteiligt) mit Einbruch in die Prostatakapsel (das klingt sogar für mich schrecklich!) und fokaler intrakapsulärer perineutraler Karzinomausbreitung, jedoch ohne Einbruch in das periprostatische Bindegewebe.

( die Nr 3 bereitet mir am meisten Sorgen , weil es vom Phatologen unterstriechenen Stellen erhält)
Das restliche Prostatagewebe mit einer knotigen und adenomyomatiösen Hyperplasie.Tumorfrei auch beide Samenblasen einschließlich der Samenblasenresektionslinien. Tumorfreies periprostatisches Bindegewebe.

4.Tumorfreies Nachresektat lateral links ebenfalls tumorfrei.

Magnitalitätsgrad: Gleason-Score 6, Muster 3+3. Damit liegt gemäß der UICC ein G2, gemäß dem UIrologischen Arbeitskreis ein GIIa vor.



Das vorliegende Adenokarzinom der Prostata wurde mit den vorliegenden Nachresektaten nach apikal und zur Blase hin im Gesunden entfernt. Auch der urethrale Resektionsrand ist tumorfrei. Fokal erreichen Ausläufer des Karzinoms seitliche Weichteilresektionslinien, die hier durch die Prostatakapsel gebildet werden.Das Kapselinfiltrationslevel ist mit L2 anzugeben. Ein Lymph- oder Blutgefäßeinbruch zeigt sich nicht ( L0, V0).
Es ergibt sich damit :

pT2c, pN0 (0/10), MX, G2, L0, V0, vereinbar mit einem Stadium II.
Prognosegruppe IIB.



Ich bitte um Erklärung, was kann ich damit anfangen, was kommt nun auf meinen Mann zu ?Was ist das den für eine Prognose? Es gibt Stellen die mich intuitiv total verunsichern, aber ich weiß nichts damit anzufangen.

[Heribert]

Hallo,

zusammengefasst handelt es sich um einen minder aggressiven Tumor, der mit der Prostata komplett entfernt werden konnte. Selbst die Kapseleinbrüche waren noch nicht so massiv, dass eine akute Gefahr der Metastasierung bestünde. Interessant wäre noch die Anzahl der entnommenen Lymphknoten.

Wenn die postoperative Schwächung Deines Mannes überstanden und die Kontinenz wieder hergestellt ist, dürfte er ein vollkommen normales Leben vor sich haben. Selbstverständlich mit den üblichen zunächst 3-monatigen Nachuntersuchungen.

Ich halte eine AHB - man sagt auch Reha - nach dem erheblichen Blutverlust bei der OP, für unbedingt erforderlich. Dort wird auch eine evtl. bestehende Inkontinenz richtig behandelt und ein entsprechendes Training erlernt.

Gruß und weiterhin alles Gute für Deinen Mann
Heribert

[oggy2001]

Danke Heribert .
Du machtst mir Mut.
Soweit ich es verstanden habe sind alle Lymphknoten entfernt worden- sicher bin ich mir allerdings nicht. Mein Mann stand auch unter Schock, denn der Arzt hatte "gründlich" gearbeitet, und die Nerven sind wohl alle durchtrennt (!?)er wollte auf Grund des relativ jungen Alters meines Mannes auf N° Sicher gehen was die Heilungschancen betrifft.
Nun das macht ihn wohl mit 45 J. für immer impotent.

[Hansjörg Burger]

Zitat von oggy2001

Danke Heribert .

Soweit ich es verstanden habe sind alle Lymphknoten entfernt worden- sicher bin ich mir allerdings nicht.
Nun das macht ihn wohl mit 45 J. für immer impotent.

Hallo,

es können gar nicht alle Lymphknoten im Körper entfernt werden.
Normalerweise werden 9 - 12 Lymphknoten in der Nähe der Prostata entfernt. Bei einer extendierten Entnahme können dies allderdings auch 30 - 30 sein.

Zur Impotenz:

Hier muss ich ein weitverbreitetes Mißverständnis aufklären. Die Impotenz bezieht sich nur auf die Zeugungsfähigkeit und die Erektionsfähigkeit. Auch bei einer nicht Nervschonenden OP bleibt die Orgasmusfähigkeit des Mannes erhalten, weil die Orgasmusnerven einen anderen Verlauf nehmen und bei der OP nicht tangiert werden.

Mit Phantasie, Zärtlichkeit und Ersatzbefriedigung ist für beide ein erfülltes Sexualleben möglich. Darüberhinaus gibt es 5 Hilfsmittel für alle, die auf einen normalen Geschlechtsverkehr nicht verzichten wollen, um eine Erektion auf künstlichem Wege zu erzeugen.

Bei Fragen zu den Hilfsmitteln rufen Sie mich am besten an:
Telefon 0621 72 14 22.

Gruß

Hansjörg Burger

[Heribert]

Hallo Hansjörg

Zitat von Hansjörg Burger

Zur Impotenz:

Hier muss ich ein weitverbreitetes Mißverständnis aufklären. Die Impotenz bezieht sich nur auf die Zeugungsfähigkeit und die Erektionsfähigkeit. Auch bei einer nicht Nervschonenden OP bleibt die Orgasmusfähigkeit des Mannes erhalten, weil die Orgasmusnerven einen anderen Verlauf nehmen und bei der OP nicht tangiert werden.

Mit Phantasie, Zärtlichkeit und Ersatzbefriedigung ist für beide ein erfülltes Sexualleben möglich. Darüberhinaus gibt es 5 Hilfsmittel für alle, die auf einen normalen Geschlechtsverkehr nicht verzichten wollen, um eine Erektion auf künstlichem Wege zu erzeugen.

Diese Aussagen suggerieren es würde kaum Probleme in der Sexualität geben. - Ich sage, es wird nichts mehr so sein wie früher und das nicht nur beim Mann. Abgesehen davon, dass die Spontanität bei Zärtlichkeiten vollständig abhanden kommt und wirklich sehr viel Phantasie von beiden Partnern erforderlich ist, ist nur noch ein kümmerlicher Rest vom früher verspürten Orgasmus geblieben. Dieses voll befriedigende, mit der angenehmen Müdigkeit einhergehende Miteinander kann so nicht mehr erlebt werden.

Also, diese optimistische Darstellung erscheint mir fernab von der Realität. Es ist zwar schön, dass trotz eines solch schweren Eingriffs, Zärtlichkeiten und Lustenpfinden nicht vollständig auf der Strecke bleiben, kann aber Deinen Ausführungen nicht folgen.

Gruß Heribert

[Heribert]

Hallo,
die Anzahl der entnommenen Lymphknoten und deren Tumorfreiheit ist ein guter Parameter für die prognostische Einschätzung.
Die AHB in Bad Wildungen ist eine gute Adresse um wieder zur Normalität zu kommen. Die nächsten 3 Monate sollte Dein Mann nicht versuchen Bäume auszureißen und die Erlangung der vollständigen Kontinenz darf auch ein paar Wochen und manchmal auch ein paar Monate dauern, wenn es nicht gleich zu Anfang klappt.

Sehr wichtig ist jetzt die Geduld einer liebenden Frau, die ohne zu drängen dem Mann klar macht, dass sie in alle Schwierigkeiten und Probleme mit einbezogen werden will. Dann kommt mit Hilfe des behandelnden Arztes so manches was gestorben erschien wieder zum Vorschein.

Lasst Euch Zeit.
Alles Gute und herzliche Grüße
Heribert

[oggy2001]

Nun sind es 6 Wochen her seitdem mein Mann operiert wurde.
Momentan macht er seine AHB in Bad Wildungen. Einerseits super für ihn, wenn man nach 4 Wochen endlich mal den Urinkatheter gezogen bekommt ( kein Wunder nach der NotOP und 3 L Blutverlust), andererseits ist er dort mit 45 J. der jüngste Patient. Die meisten sind quasi in seinem Vater's Alter.
Aber er wird gründlich auf die Beine gestellt, ist schon fast trocken und wird auch gut ärztlich/psychologisch betreut-in meinen Augen ist das ein riesen Fortschritt.Sein HB Wert ist von knapp 6 auf die 13 gestiegen , also er produziert fleissig die Blut wieder
6 Wochen nach der OP liegt sein Wert bei 0,02.
Nun meine Frage an euch: ist denn das ok
Ich dachte es müsste nicht mehr messbar sein, oder ?

Wünsche euch schon jetzt schöne Pfingsten !

[Heribert]

Hallo Oggy,

für das PSA gibt es verschiedene Messmethoden und zudem noch unterschiedlich sensitive Geräte. Manche messen nur eine Stelle hinter dem Komma andere neuerdings bis zu 4 Stellen hinter dem Komma.

Ich weiss, dass die Messroutine in den AHB-Kliniken in Bad Wildungen Werte unterhalb von 0,02 ng/ml nicht erfassen. Es wurde sicher als Wert <0,02 angegeben. Das bedeutet, der PSA-Wert liegt unterhalb der Nachweisgrenze des Messgerätes. Rein theoretisch kann das 0,019 bedeuten oder auch 0,000.
Entscheidend ist jetzt die nächste Messung in 3 Monaten.

Insofern würde ich mich entspannt zurück lehnen und alle Kraft in die Rekonvaleszenz stecken. Weiterhin alles Gute für Deinen Mann und natürlich auch für Dich.

Herzliche Grüße
Heribert

[oggy2001]

Hallo!
Vor 8 Mon. wurde mein Mann radikal operiert. Das Pech verfolgt uns leider weiter, nun hat er mit seinen 46 J. bereits Probleme mit Induratio penis plastika ...Da scheint sein Urologe auch überfordert zu sein.
Vielleicht kennt jemand einen kompetenten Andrologen ( in NRW). Die gelben Seiten bringen es auch nicht so richtig...
Vielen Dank schon im Vorraus!

[frohsinn]

..Gesundes neues Jahr für euch beide....habe mal geschaut : es gibt nur einen kompetenten Standort wo dieses Problem fachspezifisch behandelt wird ..in Frankfurt ,wenn du mal googelst bist du gleich auf der richtigen Seite : Induratio Penis Plastik , Leitender Patientenberater P.Schwertfeger , ne Telefonnummer steht dort auch anbei...
Viel Erfolg , die Frohsinn
....Induratio.com ist ebenfalls hilfreich zu lesen,dort steht zB das sich die Krümmung sogar nach ca 18 Mon. wieder geben kann.....