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  #61  
Alt 16.10.2003, 17:10
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Standard Götter in Grau?

Hallo Patricia,

jetzt wird es aber haarig! Das ist eine ungeheure Behauptung, die Du da aufstellst! Du bist davon überzeugt, Dein Freund würde, hätte er Vitamine und andere Naturheilverfahren verordnet bekommen, jetzt noch leben, selbst ohne Therapie? Hast Du das den Angehörigen auch so vermittelt? Es ist unfassbar, was Du hier von Dir gibst! Mit welchem Wissen und/oder welcher Ausbildung maßt Du Dir an, solch ein Urteil abzugeben? Genau vor diesem "Schubladendenken" möchte ich hier jeden warnen. Du scheust nicht einmal davor zurück, Deine, schon fast an Fanatismus grenzende Meinung hier öffentlich kund zu tun. So etwas nenne ich überheblich! Aber es gibt Gott sei Dank genügend lebensbejahende Menschen, die sich davon nichts annehmen.

Mo
  #62  
Alt 16.10.2003, 17:28
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Standard Götter in Grau?

In der Verzweiflung wird gesucht,
in der Verzweiflung wird aufgesogen,
was an Sinn und Unsinn im Internet angepriesen wird.

JEDER, der auf der Suche nach seiner Antwort ist, soll sich in aller Ruhe die verschiedenen Threads, welche auf seine Suche zutreffen, genau durchlesen.

JEDER, der auf der Suche nach seiner Antwort ist, soll sich mit den Betroffenen, Angehörigen und Hinterbliebenen austauschen.

Dabei bedenken, dass es KEIN Allheilmittel gibt, besonders nicht, wenn es gleichzeitig hundert andere Krankheiten ebenso heilen soll.

Dabei bedenken, dass alternative Medizin immer eine Unterstützung sein kann, wie bei vielen anderen Krankheiten auch.

Dabei bedenken, dass eine drastische Veränderung dem Körper eventuell mehr schaden als helfen kann.

Dabei bedenken, dass (wie anna auch schon sagte) sehr sehr viele Kliniken beide Seiten in ihre Forschung und Behandlung mit aufgenommen haben.

Dabei bedenken, dass ein Mediziner bei der Behandlung immer davon unterrichtet werden muss, welche alternativen Mittel zusätzlich eingenommen werden. Oftmals vertragen sich Medikamente untereinander nicht, egal ob aus der Natur (welche oft syntetisch hergestellt werden) oder aus der unterstützenden Chemoecke.

JEDER würde gerne steinalt werden, oder seine Lieben ein Leben lang an der Seite haben.

Deshalb immer abwägen, ist es wirklich der beste Weg, den ich für mich oder meine(n) Angehörigen einschlagen werde.

Was ist MEIN Wille, oder WAS ist der Wunsch des Betroffenen???

Sind wir finanziell in der Lage diese "Wundermittel" zu bezahlen???
Sind wir weiterhin in der Lage unsere Familie zu ernähren, die Grundbasis zu bieten???

Was braucht der Körper zum Aufbau, was braucht das Immunsystem um wieder in Ordnung zu kommen??
Das sind vielfältige biologische und chemische komplexe Vorgänge, die bedacht werden müssen. Haben wir als Laien dieses Wissen?? Dabei helfen auch keine einseitigen Ernährungsvorschläge, denn der Körper braucht mehr.

Darum austauschen mit jenen Menschen, die wissen, wovon sie sprechen.

Jutta
  #63  
Alt 16.10.2003, 17:58
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Standard Götter in Grau?

Meine Güte, hier wird ja glatt so getan, als seien Patricia, Wilhelm und ich verbrecherische Fanatiker. Klar, wir haben nichts besseres zu tun, als unsere "Ideologien" hier zu verbreiten. Und dass ich mich angeblich auch noch in einem werbebeladenen anderen Forum aufhalten soll ist mir gänzlich neu.
Nein, nein, wie bin ich böse...

Übrigens Mo, wenn du hier schon auf die Ausbildung von Patricia anspielst: Welche hast du denn für DEINE haarsträubenden Thesen? Und welche hat denn Ingrid? Und Jutta? Wahrscheinlich seid ihr Krankenschwestern, wie? Ich ziehe tief meinen Hut. Also, lies dir einfach nochmal mein vorletztes Posting durch und denke erstmal nach.
Ich lese hier täglich Meinungen von Menschen, die hier Tipps bzgl. Chemo & Co. geben ohne die geringsten medizinischen Kenntnisse zu haben. Das ist aber nicht gefährlich, oder?
  #64  
Alt 16.10.2003, 18:02
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Standard Götter in Grau?

(zitat)Hallo Patricia,

Das ist eine ungeheure Behauptung, die Du da aufstellst! (/zitat)

In der Tat, Mo, das finde ich selbst auch!
Sogar skandalös.

(zitat) Mit welchem Wissen und/oder welcher Ausbildung maßt Du Dir an, solch ein Urteil abzugeben? (/zitat)

Ich habe einfach Augen, die sehen, und Ohren, die hören. Ein Beispiel. Eine Freundin von mir, Brustkrebs, Behandlung, Rezidiv, erneut Behandlung... Dementsprechend sieht sie aus, und fühlt sich auch so. Eine Frührentnerin mit diversen "produzierten" Leiden. Ihre Brustknötchen sind weg. Kann man sie jetzt auch nur annähernd "geheilt" nennen?

Eine andere Freundin, ebenfalls Brustkrebs, keine Behandlung, die Prognose, das sei quasi Selbstmord. Sie sieht blendend aus, fühlt sich auch so, ist voll berufstätig und fit. Keinerlei Leiden. Ihre Brustknötchen sind auch weg. Kann man sie "geheilt" nennen?

Beide Diagnosen vor 6 - 8 Jahren.





(zitat)Du scheust nicht einmal davor zurück, Deine, schon fast an Fanatismus grenzende Meinung hier öffentlich kund zu tun. So etwas nenne ich überheblich! (/zitat)

Ist es nicht mindestens AUCH überheblich, die Schulmedizin als die EINZIGE Möglichkeit, Krebs zu überleben darzustellen? Dies wird allzu oft getan, von den "Göttern", für die Deine "Kriterien" nicht anwendbar sein sollen...

Es gibt keine "Götter", keine in Weiß, keine in Grau, auch nicht in Rot...
  #65  
Alt 16.10.2003, 18:09
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Standard Götter in Grau?

Tja Anja,
ich habe einfach "NUR" die Erfahrung von 28 Jahren Krebs in meiner Familie.

Ich habe "NUR" meine Eltern und meine 4 Tanten bei ihrem Krebs begleitet, und verloren.

Ich habe selbst "NUR" ein bisschen Krebs, sowie meine Cousine, der Sohn einer Cousine.

Ich begleite gleichzeitig "NUR" meine beste Freundin.

Ich spreche "NUR" aus allen Erfahrungen, welche ich mit- und durchlebt habe.

Ich kann Dir "NUR" sagen, wir haben ALLES durch, was es an Versprechungen gab.

Ich kann Dir "NUR" sagen, dass ich DAS, WAS ich erlebt habe, NIEMANDEM wünsche.
  #66  
Alt 16.10.2003, 18:31
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Standard Götter in Grau?

Patricia,

ich hatte Brustkrebs, OP, Chemo, Bestrahlung, jetzt Antihormontherapie für 5 Jahre. Ich habe alle mir zur Verfügung stehenden Maßnahmen in Anspruch genommen, und es geht mir blendend!!! Ich weiss, wovon ich rede!

Ich lese immer nur "Freund", "Freundin", "Bekannte", hast Du eigene Erfahrungen in bezug auf Krebs?

Ich glaube auch, DU liest nicht sorgfältig genug: Niemand hat hier geschrieben, dass die Schulmedizin die einzige Möglichkeit ist, sondern, dass nichts gegen die Alternativ-Medizin einzuwenden ist. Alles zusammen ergibt ein Ganzes! Ich verweise auf das 1. Posting!

Du bist verstockt und verblendet und Dir fehlt Toleranz! Und Du schreibst grenzenlosen, einseitigen Unsinn!

Übrigens, Du kannst Dir die "Zitate" sparen, ich weiss, was ich geschrieben habe.

Mo
  #67  
Alt 16.10.2003, 18:40
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Standard Götter in Grau?

Anja,

dich und Patricia liest man immer gemeinsam. In allen möglichen Threads, zu allen Themen. Immer wieder. Und da wunderst du dich, dass Menschen denken, ihr hättet nichts besseres zu tun, als anderen eure Ansichten aufzudrücken? Es ist doch offensichtlich!
Fanatismus? Ich weiß es nicht, aber die Hartnäckigkeit, mit der ihr hier gegen massive Widerstände immer und immer wieder eure Ansichten runterbetet , legt diese Vermutung irgendwie nahe. Ach nein, jetzt fällts mir ein, ihr wollt uns nur erretten!
Man kann euch echt nur wünschen, dass ihr nie in die beschissene Situation kommt, eure eigenen Methoden an euch selbst überprüfen zu müssen.
  #68  
Alt 16.10.2003, 18:42
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Standard Götter in Grau?

Hallo Mo,

(zitat)Du bist verstockt und verblendet und Dir fehlt Toleranz! Und Du schreibst grenzenlosen, einseitigen Unsinn! (/zitat)

Dein zweiter Satz oben ist besonders tolerant?

Ich zitiere übrigens, wenn ich es für nötig halte zum Verständnis. Es lesen ja auch noch andere. Du kannst es ja überspringen.

Meine Geschichte kannst Du unter Nierenkrebs nachlesen.
  #69  
Alt 16.10.2003, 19:49
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Standard Götter in Grau?

@ Geschichtenschreiberin Patricia


du benutzt das exakte Wort

G e s c h i c h t e

Geschichten erzählst du viele.
  #70  
Alt 16.10.2003, 20:24
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Standard Götter in Grau?

Miriam,

man liest uns deshalb in manchen Threads, weil wir uns für die gleichen Themen interessieren. Ist das ein Verbrechen?
Und was die Hartnäckigkeit angeht: Die zeigt ihr doch genauso. Immer wenn ich irgendwo poste, tauchen zumindest Ingrid und Jutta auch sofort in dem Thread auf. Merkwürdig. Außerdem befinden wir uns hier im Forum "Andere Therapien". Da wird es wohl erlaubt sein, unseren Unsinn hineinzusetzen, oder?

Ach ja, wer es nachlesen möchte: Im Thread "Leben mit und ohne Chemo" hat Ingrid mir übrigens einmal ganz ausdrücklich die Erfahrung einer Krebserkrankung gewünscht. Ist es noch verwunderlich, dass ich diese Person nicht ausstehen kann? Jemand, der nicht sachlich diskutieren kann, sondern ständig persönlich werden muss oder sich über andere lustig macht, ist unter meinem Niveau. Mit ihm muss ich mich nicht ernsthaft auseinandersetzen. Aber ich verweise nochmals auf mein erstes Posting hier in diesem Thread. Ist es so schwer zu verstehen, dass man andere nach ihrer Facon glücklich werden lassen muss? Ich greife doch auch niemanden an, wenn er das volle schulmedizinische Programm durchgemacht hat.
Habt ihr Angst davor, eventuell eines Tages feststellen zu müssen, dass ihr die falschen Entscheidungen getroffen habt? Oder warum müsst ihr euch so vehement gegen bestimmte Formen der Therapie aussprechen? Seid ihr Mediziner, dass ihr beurteilen könnt, ob eine bestimmte Methode wirkt? Reine Erfahrung, wie Jutta sie beschreibt, mag dabei helfen, eigene Entscheidungen zu treffen, allgemeingültig sind sie aber keinesfalls.
  #71  
Alt 16.10.2003, 21:00
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Standard Götter in Grau?

Genau darum geht es, Anja: andere nach ihrer Facon glücklich lassen werden. Aber das ist etwas, was ihr nicht könnt. Ihr wollt allen eure Ansichten aufschwatzen, mit unglaublicher Hartnäckigkeit.
Alle deine Fragen kannst du dir auch mal selber stellen. Bist DU Mediziner, dass du Methoden beurteilen kannst? Warum sprichst du dich so vehement gegen bestimmte Formen der Therapie aus?
Warum ich mich gegen Dr. Rath ausspreche? Wei er ein Betrüger ist. Ich habe mal ein Video von ihm gesehen, und man muss schon blind, taub u8nd blöd sein um nicht zu merken, dass es sich dabei um ein gefaktes Video handelt: Danksagungen unter Tränen, Pfui - Rufe gegen die böse Schulmedizin... es war offensichtlich, das es sich um ein rein inszeniertes Video handelte.
Warum ich mich gegen viel andere Methoden ausspreche? Aus den gleichen Gründen. Auch Frau Clark und viele andere haben es nur auf das Geld verzweifelter Menschen abgesehen.
Methoden wie die von Gerson und co. sind nachgewiesenermaßen gefährlich! Deshalb spreche ich mich auch dagegen aus.

Niemand hier hat behauptet, dass zum Beispiel Chemo DIE ultimative Waffe gegen Krebs ist - wir alle wissen, dass dem nicht so ist. Und niemand leht die alternativen Behandlungsmethoden prinzipiell ab - aber es gibt Unterschiede zwischen alternativer Medizin und Scharlatanerie. Den habt ihr bloß noch nicht erkannt. Aber das wollt ihr wohl auch nicht.

Anna hat in ihrem Posting auf Seite 3 alles sehr treffend zusammengefasst. Dem kann ich mich nur anschließen.
  #72  
Alt 16.10.2003, 21:13
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@ anja

ja wer nachlesen möchte - der wird lesen,

dass ich für dich beten wollte, dass du dich nie entscheiden musst welche Therapie du gegen deinen Krebs einsetzten willst.

Dieses Gebet wolltest du nicht und dann schrieb ich, na gut dann lasse ich es eben sein.

oh Anja

du hast selbt oben deine postings als Unsinn beschrieben - ich pflichte dir bei.

Gratuliere zu der Einsicht.
  #73  
Alt 16.10.2003, 21:29
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Also Miriam, wenn du als Nicht-Medizinerin mir sagst, dass bestimmte Methoden wie Gerson "gefährlich" sind und du behauptest, dich in Sachen alternativer Medizin auszukennen, so dass dich das berechtigt, anderen Tipps geben zu dürfen oder zu können, dann werde ich mich mit dir nicht weiter unterhalten. Das ist für mich nämlich eine Ungeheuerlichkeit. Andere studieren dies in mehrjährigen Ausbildungen...

Zu Rath und Clark kann ich nichts sagen, da mir bei beiden das Wissen und die Erfahrung fehlt. Ich möchte dich auch höflichst bitten, uns drei "Verbrecher" nicht in einen Topf zu werfen, denn ich teile sicher nicht in jeder Hinsicht die Meinung von Patricia oder Wilhelm. Der Unterschied ist nur der, dass ich ihre Meinungen akzeptieren kann. Du hingegen machst aus drei Individuen eins!



Ingrid,

jawohl, wir schreiben nur stumpfsinniges Zeug ;-). Aber nett von dir, dass du mich auch mal wieder persönlich ansprichst.
  #74  
Alt 16.10.2003, 22:01
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Hallo,
ist es nicht 'lustig'?! Da gibt es hier eine Rubrik 'alternative Therapien' und sobald wirklich mal jemand etwas zu alternativen Therapien schreibt, nicht nur als komplementäres Sahnehäubchen für die 'ach so erfolgreiche' Schulmedizin, da sind auch schon die selbsternannten Märthyrer und Versallen der hochgelobten Schulmedizin zur Stelle, um alles in Grund und Boden zu stampfen, natürlich ganz uneigennützig, denn nur sie haben ja den Durchblick, was hier läuft und müssen alle armen Unwissenden warnen. Sie spielen sich auf, werden polemisch und kritisieren persönliche Unzulänglichkeiten, wie sie meinen, anstatt sich an Fakten zu halten. Da werden Vermutungen geäußert und als Wahrheiten verkauft (Ingrid, kennst du jemanden, der sich wegen der NM verschuldet oder dafür etwas bezahlt hat?), gleich mal mit der Drohkulisse "Sekten" gewunken, Laienstatus als Urteilsunfähigkeit angeprangert, obwohl man selbst nur Laie ist usw. usf. ...
Man tut sich zusammen und hält es der 'Gegenseite' vor, wenn die es tut, obwohl das Ungleichgewicht unschwer zu erkennen ist, da die Pro-Schulmediziner sich der Subventionen schon seitens der Administratoren gewiss sein dürfen. Das ist interessant, nein eigentlich nicht, denn so ist Geschichte: "Wir fürchten nicht die Wahrheit, wir greifen sie an." UND "Man darf die Wahrheit nicht mit der Mehrheit verwechseln."

In diesem Sinne -
eine frohe Streitkultur!

Rudi
  #75  
Alt 16.10.2003, 22:45
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Anja, ich glaube, jetzt bist du übergeschnappt!

Ich entdecke nicht, hier irgendwo Tipps gegeben zu haben; und auch nicht gesagt zu haben, ich kenne mich in Sachen alternativer Medizin aus.

Zu einer Unterhaltung mit dir ist mir schon lange die Lust vergangen! Mit gesundem Menschenverstand kommt man ja hier nicht weiter.

Auf Rudis Beitrag werde ich deshalb auch nicht eingehen, denn auch er hat ja nun offensichtlich für sich die einzig wahre Wahrheit entdeckt. Na, herzlichen Dank, mir ist es genug zu dem Thema. Ich halte es einfach wie immer: halte mich von Blendern und Verblendeten fern (Ich bitte höflichst darum, dass mich niemand im folgenden darauf hinweist, dass ich mich dann ja auch von Schulmedizinern und ihren Patienten fernhalten müsste - es würde doch nur lächerlich wiedergekäut wirken und seinen Effekt verfehlen - nur falls jemand diesen Gedanken gehegt haben sollte)

Mit besten Wünschen!
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