Ablehnung MRT Kernspinmannografie

[Heike57]

Hallo,
Vorgeschichte:August DICS High-risk-Situation
Prognostischer Index 8-2 Op`s in 8-08 danach Bestrahlung und Reha.
Habe soeben einen negativen Bescheid über die von meinem Prof. dringend angeratene MRT bekommen. Der med. Dienst in Düsseldorf hält das nicht für notwendig, obwohl mein Arzt mehrfach die Notwendigkeit beschrieben hat.
Wer hat auch solche Erfahrungen machen müssen. Lt. meinem Anwalt geht der Weg nur zum Sozialgericht.
LG Heike

[patzi]

Hallo Heike,

ich weiß ja nicht, wo Du wohnst?
Bei uns in Bielefeld und in einigen anderen Städten gibt es eine Patientenstelle, die einen bei allen Problemen, die man mit Ärzten hat, berät.
Oder du wendest Dich an die Ärztekammer. Da kannst du schon oft durch einen Anruf Klarheit bekommen.

Ich drücke Dir die Daumen, dass Du es schaffst. Bloß nicht immer duckmäusern!
patzi

[blueblue]

Hallo Heike,

finde ich ja eine komische Vorgehensweise. Ich kenne es so, dass mein Arzt sagt, dass ich zum MRT muss. Dann bekomme ich einen Ü-Schein und mache einen Termin und geh da hin.

Oder ist das jetzt neu?

lg blueblue

[mischmisch]

Hallo Heike,

ich kann das überhaupt nicht verstehen.
Wenn dein Arzt das MRT für notwendig hält muss das von der KK bezahlt werden.
Ich hatte nie Probleme (MRT, CT, Knochenszinti), bin bei der AOK versichert.
Darf ich dich fragen was der Med. Dienst damit zu tun hat?

Lass dir das nicht gefallen!!

Alles Gute und ein gutes Ergebnis.

Gruss
Rosita

[Heike57]

Danke für die doch zahlreichen Mitteilungen, also ich dachte auch, Überweisung und ab gehts, aber beeits bei der Termineinholung für MRT, wurde ich gefrat, ob schon die Genehmigung der KV vorliegen würde, da ich gesetzlich versichert bin. Bis zu diesem Zeitpunkt wusste ich überhaupt nicht, dass man so etwas braucht.
Dann Anruf der der KV, dort sagte man mir, dass ich in kurzer Schriftform einen Antrag auf Kostenübernahme stellen sollte, dem ich dann auch nochmals den Arztbericht beigefügt hatte. Die KV hat dann die Sache dem medinzischen Dienst der Krankenkassen, MDK in Düsseldorf vorgelegt. Mein Arzt hat nochmals die Notwendigkeit bescheinigt. Der MDK sieht das MRT aber nicht als notwendig an und beruft sich darauf(wörtlich: Die MRT der Mamma ist keine vertragsärtzliche Leistung der gestzlichen Krankenversicherung). Es folgen Ausführungen durch Recherchen in Datenbanken und onkologischen Fachlehrbüchern.
Das einige von Euch die MRT ohne solche Hürden bekommen hat, finde ich schon merkwürdig, gönne es aber jedem, schließlich geht es hier um unser Leben.
Lieben Dank
Gruss Heike

[mischmisch]

Hallo Heike,

das darf doch nicht wahr sein!

Also ich selbst bin bei der Aok Bad.-Württemberg pflichtversichert.

Bei allen Überweisungen zum CT etc. war es eben so, dass die Ärzte (Hausarzt, Gyn.,Orthopäde) Metastasen vermuteten, bzw. den Verdacht ausräumen wollten.
Beim Mamma-Mrt war es so, dass mein Gyn nicht sicher war ob das Narbengewebe wirklich dieses war. Also ÜW in die radiologische Praxis.
Auch dort wurden 3 Ärzte nicht schlau, so dass dann eben ein MRT gemacht werden musste.

Wenn das, was der med. Dienst dir gesagt hat stimmen würde, hätte die AOK bei mir sicher auch quergeschossen.
Willst du hier nicht mal deine KK reinschreiben, vielleicht sind hier Frauen die eben auch dort versichert sind und dir weiterhelfen können.

Ich kann dir leider nicht raten was zu tun ist, ich selbst würde das nicht hinnehmen. Geh selbst zur Kasse, lass dich nicht abwimmeln, verlang den Schmidt wenn das Schmidtchen dich abwimmeln will und geh nicht alleine hin.

Entschuldige bitte, das regt mich wirklich auf.

Ich wünsch dir sehr, dass dir hier noch jemand weiterhelfen kann und drück dir die Daumen.

Alles Liebe
Rosita

[Heike57]

Hallo Rosita,
danke für Deine Zeilen- Habe kein Problem meine KK zu benennen
BBK-BARMAG-Steinmüller.
Jedenfalls las ich mir das nicht gefallen.
Dienstag wird ja eine Mammo gemacht und dann sprech ich auch nochmals mit meinem Radiologen. Im übrigen meinte die KK, dass ich meinen Einspruch aufgrund ihrer Ablehnung bis Mitte Februar auch zurückziehen könnte. Da kann ich aber nur lachen
LG Heike

[Luna10]

Liebe Heike,

aaaalso: Dass der Med. Dienst sagt, es sei nicht nötig, weil keine vertragsärztliche Leistung, ist klar und soweit unsinnig. Natürlich ist das für die nicht notwendig. Blabla.

Fakt ist, dass bei einem bestehenden Verdacht (und den bestätigt der Arzt ja schon alleine mit Ausstellung des Überweisungsscheines) eine MRT gemacht werden m u s s und die Krankenkassen auch verpflichtet sind, diese zu bezahlen.

Ich habe das von meiner KK schwarz auf weiss. Sag denen das. Und lass Dich, wie hier die anderen schon gesagt haben, nicht abwimmeln. Und nimm eine zweite Person mit.

So gehts ja wohl nicht, das regt mich aber auch auf!

Halt uns mal auf dem laufenden, was noch so passiert. Gerne kann ich Dir auch Zitate aus dem Schreiben meiner KK per PN zukommen lassen. Ich hatte das auch schon mal letztes Jahr hier im Forum reingestellt, weil dieses Problem immer noch viele Frauen haben. Leider. Gott, wo leben wir eigentlich?

Ich wünsche Dir das Beste und gute Ergebnisse!

Luna

[Juli2006]

liebe heike,

ich kann mich der letzten vorrednerin nur anschliessen. ich kenne diesen bereich sehr gut und kann dir mit gewissheit sagen:

auf dem ü-schein muss "verdacht auf ca" stehen. dann kannst du mit der überweisung sogar in jedes krankenhaus gehen, die nach § 116b abrechnen können.

häufig bekommst du hier schneller einen mrt-termin als in niedergelassenen praxen.

und der mdk macht nur wind, rechtlich hat er keine grundlage. deine krankenkasse muss bei "verdacht auf ..." die leistung bezahlen - allerdings auch nur dann.

bleib sachlich, kompetent und bei dir ... dann klappt das schon - schneller als du derzeit denkst. und reg dich nicht auf - das kostet nur deine energie, die fakten sprechen für dich. bei fragen, wende dich wieder hierher. jeder mag dir sicher gerne helfen.

lg mari

[Heidi O.]

Zitat von Silleke

1. Bei Rezidivausschluss eines Karzinoms, wenn Sonograhie und Mammographie den Verdacht nicht ausräumen könnnen.

Hallo liebe ♥ Heike, so wie es SIlleke schon schreibt, kenne ich es auch.
Bei mir ist durch das sehr dichte Drüsengewebe bei einer Mammo leider kein klarer Befund zu geben.
Jedes Mal schreibt meine Radiologin dann in den Bericht, das ein Verdacht auf ein Rezidiv vorliegt ...
beruhigt mich und sagt:
"Es sieht so alles gut aus, aber ohne die Bemerkung auf einen Verdacht bezahlt die KK nicht das MRT."
... grad am letzten Dienstag war es so und meine Gyn wird mir dann die Überweisung für das MRT geben.
So lief es bisher immer ohne jegliche Probleme.
Ich bin bei der DAK versichert.

Da ich zur Zeit auch Probleme mit dem Handgelenk habe und ein Rötgen keinen Befund ergab,
habe ich auch dafür sofort von meinem Hausarzt eine Überweisung für ein MRT erhalten.

Es tut mir Leid , dass du so große Probleme hast und drücke die Daumen, dass es doch klappt.


Liebe Grüße

[Luna10]

Hallo Mädels,

@ Heidi O.: Bin auch bei der DAK versichert, die haben noch nie Probleme gemacht. Im Gegenteil: manche Ärzte machen das Problem weil sie angeblich nicht übernommene Rechnungen von den Radiologen erhalten. Bla bla bla. Wenn ein Arzt die Notwendigkeit einer MRT sieht und das mit der Ausstellung eines Überweisungsscheines dokumentiert, dann hat die Kasse zu zahlen. Es kommt halt drauf an, was er als Begründung/Diagnose/Verdacht schreibt. Da hat Heidi ganz Recht!

Also nochmal hier ein Zitat aus dem Schreiben meiner DAK:

Bei folgenden Indikationen ist eine MRT ein Leistungsfall:

..."1. Zum Ausschluss von örtlichen Tumorrückfällen (Lokalrezidiven) nach Brust-OP (d. h. wenn nach OP eines bösartigen Brusttumors, bei dem die Brust erhalten werden konnte oder plastisch wieder aufgebaut wurde, ein möglicher Karzinomrückfall mit den bisherigen Diagnosemöglichkeiten nur unzureichend untersucht werden kann) und

2. bei krebsbefallenen Lymphknoten in der Achselhöhle zum Erkennen des Haupttumors in der Brust, sofern dieser nicht mit anderen Methoden erkannt werden kann (d. h. wenn ein Hinweis auf BK in den Achsellymphknoten festgestellt wurde, der Primärherd in der Brust jedoch nicht mit den bisherigen Methoden aufgespürt werden kann. Die Treffsicherheit der kontrastmittelgestützten MRT ist bei diesen Indikationen so hoch, dass eine Einführung in die vertragsärztliche Versorgung beschlossen wurde.).

Eine vorherige Genehmigung durch die Kasse ist nicht notwendig."...

Das wissen natürlich alle KK, auch die med. Dienste. Die versuchen nur erst mal alles abzuwimmeln.

Allerdings, liebe Heike 57, finde ich auch richtig, was Silleke geschrieben hat. Wenn es bei dir nur um die Nachuntersuchung des Carcinomas in situ geht, kann es natürlich sein, dass die Kasse sich weigert, die Kosten für ein MRT zu übernehmen. Ein Carcinoma in situ gehört nicht zu den Indikationen für ein MRT. An deiner Stelle würde ich mir das auch genau überlegen, denn bei einem MRT ist die Belastung für den Körper auch nicht zu verachten, bekommst du doch radioaktives Kontrastmittel venös gespritzt. Mir z. B. wird davon immer schlecht.

Also wenn es wirklich nicht unbedingt sein muss, dann überleg dir genau, was du tust.

Liebe Grüße

Luna

[mischmisch]

Hallo Heike,
wie geht es dir, hattest du inzwischen das MRT?

Kam hoffentlich nix Ungutes dabei raus?

Lieber Gruss
Rosita

[Heike57]

Hallo,
bin zur Zeit etwas faul und lustlos. Mit dem MRT bin ich noch nicht weiter,aber die Mammokontrolle ist sehr gut verlaufen. Warte jetzt mal ab, da mein Anwalt die Sche übernommen hat. Der Radiologe war der Meinung, das es durchaus auch in einen halben Jahr ausreichen würde, da er nur an anderen als bisher erkannten Stellen, kleine Kalkablagerungen sehen konnte. Soll in 3 Monaten wieder zur Mammo der operierten Seite.
Alles Gute
LG Heike

[silverlady]

hallo Heiko

du kannst dich auch proforma ins Krankenhaus einweisen lassen. Stationär aufnehmen und MRT machen, dann wieder entlassen.
Die KK macht dann keine Schwierigkeiten mehr.

silverlady

p.s ich habe damals die Krankenkasse meines Mannes damit unter Druck gesetzt das ich gesagt habe, ich komme persönlich bei ihm vorbei und er sagt meinem Mann ins Gesicht das er für die verspätete Behandlung die verantwortung hat wenn er stirbt. Das hat dann meistens gleich geholfen aber nach dem 3-4-5 täglichen Anruf hat sich das geändert und die wußten das es keine leere Drohnung ist
Ausserdem habe ich versprochen die Bildzeitung anzurufen. tolle Schlagzeitle, Krankenkasse verweigert notwendige untersuchung, was ist wenn der patient deswegen stirbt und ich hätte das gemacht da könnt ihr sicher sein.

[Heike57]

Hallo Ihr Lieben,
bisher immer noch kein MRT in Sicht, dafür aber bald die Aussteuerung 78 Wochen krank, dann Schluss mit Zahlung. Bin ziemlich sauer, habe nunmehr die Aufforderung für die nächste stat. Reha bekommen. Die wird dann wohl gerne bezahlt, ob das alles noch so richtig ist. Bin natürlich jetzt mal gespannt, wo sie mich hin verfrachten wollen. Jedenfalls weigere ich mich vor Weihnachten zu fahren, die letzte Reha Dez.08, hat mir nicht wirklich was gebracht.

Dafür geht es meiner Seele aber jetzt besser, habe eine nette Therapeutin befunden und die KK zahlt zunächst mal 25 Std.
Euch alles Gute, bis bald mal
LG Heike