Kleinzelliger Lungenkrebs inoperabel Alter75

[Angela07]

Hallo an Alle!

Ich bin 42 Jahre, verheiratet und habe 2 Kinder ( 8 und 11 Jahre ). Im April 07
wurde bei meinem Vater kleinzelliger Lungenkrebs festgestellt. Gleichzeitig leidet mein Vater seit kurzer Zeit auch an Demenz. Die demenziellen Veränderungen steigerten sich massiv, als er ins Krankenhaus zur Diagnose wegen seiner Atemnot eingeliefert wurde. Die erste Zeit (ca. 3 Tage ) hatte er sogar Zwangshandlungen, die über Stunden anhielten und nur nach Medikamentengabe besser wurden. Sehr nette Schwestern aus dem KKH meinten es wäre ein " Durchgangssyndrom ". Es wurde dann auch besser, aber mein Vater war schon sehr verwirrt. Ca. 2 Wochen vorher waren meine Schwester und ich zum ersten mal mit bei seiner Neurologin, weil wir bemerkt hatten, daß er seine Arztbesuche nicht mehr allein bewältigen konnte (musste
dauernd weinen). Die Neurologin meinte einerseits, daß Sie froh sei, daß endlich Angehörige bei seinem Termin dabei seien, aber anderseits meinte Sie auch, daß er bei der letzen Testung auf Merkfähigkeit am 29.01.07 überdurchschnittlich gut abgeschnitten hatte für sein Alter. Seit mitte März ist er nun auch nicht mehr in der Lage selbst Auto zu fahren. Die schnell fortschreitende Demenz bestärkte uns als Angehörige sehr auf ein Schädel-CT
zu bestehen. Die Klinik war zu diesen Zeitpunkt nicht sehr kooperativ und verzögerte die Untersuchung mehrfach, was für mich im nachhinein nicht nachzuvollziehen war. Habe mich während der ganzen Zeit natürlich auch schon "schlau" übers Internet und dieses Forum gemacht. Ich vermutete, daß mein Vater womöglich einen Tumor im Kopf hat. Als dann endlich das CT vom Kopf gemacht wurde, gab es keinen Anhaltspunkt für Metastasen. Es wurden bei meinem Vater die ganzen Untersuchungen gemacht die notwendig werden, wenn der Verdacht auf Lungenkrebs besteht. Nach der Bronchoskopie bekam er die Diagnose kleinzelliger Lungenkrebs, inoperabel unter anderem wegen der Lokalisarion und der Größe ( er hat die Größe einer kleinen Orange), aber ohne Nachweis auf Metastasen. Die Ärzte meinten dann, wo es drum ging welche Therapie gemacht werden sollte, daß sie meinem Vater eigentlich keine Chemotherapie antun möchten, wegen der Demenz. Meine Schwester und ich waren deswegen im großen und ganzen derselben Meinung wie die Ärzte, aber somit blieb dann nur die palliative Behandlung mit Strahlentherapie (28x) übrig. Zwischenzeitlich habe ich nun gelesen, daß ein CT vom Kopf nicht sehr aussagekräftig ist, daß man dafür besser ein MRT oder PET-CT machen müsste. Mein Vater hat nun die 28 Bestrahlungen hinter sich gebracht und wartet nun darauf, daß die Zeit vorbei geht bis die Kontrolluntersuchung gemacht werden kann. Ich selbst mache mir nun immer wieder Gedanken darüber, nicht doch auf die Chemo bestanden zu haben. Er hatte doch noch keine nachweisbaren Metastasen.
Momentan ist er natürlich sehr mitgenommen wegen der Bestrahlung
Aber doch voller Hoffnung, daß der Tumor effektiv "beschossen" wurde. Die demenziellen Erscheinungen sind auch etwas besser geworden und meine Zweifel , ob die Demenz nicht doch von dem Krebs herrührt, wieder größer
geworden. Meine Frage an Euch ist nun diese, ob jemand etwas ähnliches erlebt hat, und wie es dort weiter ging?

Liebe Grüße und viel Kraft an alle Betroffenen und Angehörige

[Anhe]

Hallo Angela,

willkommen in diesem Forum, auch wenn der Anlaß kein angenehmer ist. Die Krankengeschichte Deines Vaters ist sehr komplex und ich denke, ohne die entsprechenden Untersuchungen (MRT vom Schädel), wird man nicht mit Bestimmtheit sagen können, ob die aufgetretene Demenz eine raumfordernde Demenz (sprich Hirnmetastasen) sein kann oder nicht. Allerdings ist gerade das kleinzellige Bronchialkarzinom bekannt für eine schnelle Metastasierung. Da die meisten Chemotherapien die sog. Blut-/Hirnschranke nicht überwinden, bliebe in dem Fall auch "nur" eine Bestrahlung des Kopfes. Generell ist eine Chemotherapie für jeden Körper ein Kraftakt und erfordert eine gute Verfassung. Mein Rat wäre, mit den Untersuchungsergebnissen (die Du auf eigene Kosten kopieren lassen kannst) eventuell eine Zweitmeinung einzuholen um danach - sofern möglich - mit Deinem Vater die weitere Vorgehensweise abzukären. Vielleicht besteht ja auch die Möglichkeit einer palliativen Chemotherapie, die u.U. eine gewisse Lebensqualität und Erleichterung bringen kann.

Euch viel Kraft und ein hoffentlich gutes Ergebnis bei der Kontrolluntersuchung.

Beste Grüsse
Anhe

[Out of mind]

Also ich will jetzt nichts falsches sagen aber ich glaube es gibt neue Medikamente die vielleicht helfen könnten , ich glaube die tabletten heissen Tarceva aber ich kenn mich auch nicht gut damit aus hier ist ein link
http://www.krebs-kompass.org/Forum/s...ad.php?t=16721

viel Glück und schöne Grüße


Out of mind

[surfer2]

Hallo Angela07,

mein Vater hat die gleiche Krebsart und leidet zunehmend auch an dieser Demenz. Die Ärzte in der Lungenspezialklinik in Löwenstein hatten ihn im Januar schon aufgegeben. Ich dagegen hab ihn aus dem Krankenhaus geholt..ihm geholfen wo es nur ging Ärzte..Besorgungen..etc..weil er alles alleine nicht mehr kann. Sauerstoffgerät muss ständig angeschlossen sein. ich denke nicht das diese Demenz von einem Tumor im Kopf ausgeht..sonder durch den verringerten Sauerstoffgehalt in den Lungen/Körper. Die Krebsart an für sich. Ist bei meinem Vater nicht mehr heilbar. Palliativ das heißt gegen die Symptome, Schmerzen..den Leidensweg..können mit Medikamenten ..eine Weile Linderung verschaffen, vielleicht werden auch Krebszellen, durch die Strahlentherapie eingedämmt. Aber für wie Lange? und wann und wo breitet sich irgendwo im Körper der Krebs wieder aus? Mir konnten die Ärzte trotz tausenden von im Internet angegebenen Behandlungsmethoden, keine weitere Vorschlagen. Der Lebenswille des Patien spielt eine sehr , sehr große Rolle. Heute zum Beispiel wurde mein Vater Punktiert Wasseransammlung in den Lungen. Ich suche genauso wie du nach einer geeigneten Lösung. Wie kann man diesen unberechenbaren Krebs besiegen? Ich greife auch nach jedem Strohhalm. Habe dir jez vielleicht nicht viel Mut gemacht. Aber ich geb nicht auf. Ich löcher die Ärzte. Ich versuche alles mir erdenklich Mögliche um zu sehen, vielleicht gibt es ja doch noch eine für diese Krebsart bezogene Lösung. Ich glaube daran. Mein Vater ist 71Jahre auch nicht viel Jünger.Das einzige mehrere Ärzte und Krankenhäuser nach Ihren Behandlungsmethoden in diesem Fall zu befragen und dann entscheiden. was hilft mir bzw. meinem/deinem Vater.

Zitat von Angela07

Hallo an Alle!

Ich bin 42 Jahre, verheiratet und habe 2 Kinder ( 8 und 11 Jahre ). Im April 07
wurde bei meinem Vater kleinzelliger Lungenkrebs festgestellt. Gleichzeitig leidet mein Vater seit kurzer Zeit auch an Demenz. Die demenziellen Veränderungen steigerten sich massiv, als er ins Krankenhaus zur Diagnose wegen seiner Atemnot eingeliefert wurde. Die erste Zeit (ca. 3 Tage ) hatte er sogar Zwangshandlungen, die über Stunden anhielten und nur nach Medikamentengabe besser wurden. Sehr nette Schwestern aus dem KKH meinten es wäre ein " Durchgangssyndrom ". Es wurde dann auch besser, aber mein Vater war schon sehr verwirrt. Ca. 2 Wochen vorher waren meine Schwester und ich zum ersten mal mit bei seiner Neurologin, weil wir bemerkt hatten, daß er seine Arztbesuche nicht mehr allein bewältigen konnte (musste
dauernd weinen). Die Neurologin meinte einerseits, daß Sie froh sei, daß endlich Angehörige bei seinem Termin dabei seien, aber anderseits meinte Sie auch, daß er bei der letzen Testung auf Merkfähigkeit am 29.01.07 überdurchschnittlich gut abgeschnitten hatte für sein Alter. Seit mitte März ist er nun auch nicht mehr in der Lage selbst Auto zu fahren. Die schnell fortschreitende Demenz bestärkte uns als Angehörige sehr auf ein Schädel-CT
zu bestehen. Die Klinik war zu diesen Zeitpunkt nicht sehr kooperativ und verzögerte die Untersuchung mehrfach, was für mich im nachhinein nicht nachzuvollziehen war. Habe mich während der ganzen Zeit natürlich auch schon "schlau" übers Internet und dieses Forum gemacht. Ich vermutete, daß mein Vater womöglich einen Tumor im Kopf hat. Als dann endlich das CT vom Kopf gemacht wurde, gab es keinen Anhaltspunkt für Metastasen. Es wurden bei meinem Vater die ganzen Untersuchungen gemacht die notwendig werden, wenn der Verdacht auf Lungenkrebs besteht. Nach der Bronchoskopie bekam er die Diagnose kleinzelliger Lungenkrebs, inoperabel unter anderem wegen der Lokalisarion und der Größe ( er hat die Größe einer kleinen Orange), aber ohne Nachweis auf Metastasen. Die Ärzte meinten dann, wo es drum ging welche Therapie gemacht werden sollte, daß sie meinem Vater eigentlich keine Chemotherapie antun möchten, wegen der Demenz. Meine Schwester und ich waren deswegen im großen und ganzen derselben Meinung wie die Ärzte, aber somit blieb dann nur die palliative Behandlung mit Strahlentherapie (28x) übrig. Zwischenzeitlich habe ich nun gelesen, daß ein CT vom Kopf nicht sehr aussagekräftig ist, daß man dafür besser ein MRT oder PET-CT machen müsste. Mein Vater hat nun die 28 Bestrahlungen hinter sich gebracht und wartet nun darauf, daß die Zeit vorbei geht bis die Kontrolluntersuchung gemacht werden kann. Ich selbst mache mir nun immer wieder Gedanken darüber, nicht doch auf die Chemo bestanden zu haben. Er hatte doch noch keine nachweisbaren Metastasen.
Momentan ist er natürlich sehr mitgenommen wegen der Bestrahlung
Aber doch voller Hoffnung, daß der Tumor effektiv "beschossen" wurde. Die demenziellen Erscheinungen sind auch etwas besser geworden und meine Zweifel , ob die Demenz nicht doch von dem Krebs herrührt, wieder größer
geworden. Meine Frage an Euch ist nun diese, ob jemand etwas ähnliches erlebt hat, und wie es dort weiter ging?

Liebe Grüße und viel Kraft an alle Betroffenen und Angehörige

[Angela07]

Hallo surfer2,

herzlich willkommen im Forum. Vielen Dank für deine Antwort. Für mich ist es wichtig zu hören, dass dieses Problem auch andere umtreibt und wie diese Betroffenen damit umgehen. Schrecklich, dass es deinen Vater auch so schlimm erwischt hat. Mein Vater ist momentan geistig wieder besser drauf. Er plagt sich momentan wieder mit den Gedanken, was am Dienstag mit ihm im Krankenhaus zur Kontrolle passiert. Er hat Panik, dass er wieder dort bleiben muß!!! Ich selbst habe Angst, daß die Bestrahlung nicht genügend angeschlagen hat und vor allen Dingen, wie geht es nun weiter??? Er erhält ja auch nur eine palliative Therapie. Bekommt dein Vater irgendwelche Medikamente, die das Immunsystem unterstützen, wie z.B. Mistel oder Selen? Ich empfinde diese Warterei als grauenvoll. Wie schlimm muß es dann erst für den Erkrankten sein. Wahrscheinlich stimmt das mit der Demenz und dem verminderten Sauerstoffangebot im Körper. Bei meinem Vater sitzt der Tumor auch an der großen Körperaorta und hat diese auch zum Teil umschlossen. Vielleicht ist er deswegen wieder klarer im Kopf, seit er bestrahlt wurde und der Tumor deswegen geschrumpft ist. Hat dein Vater eine Chemotherapie bekommen? Schreib mir doch bitte mehr über Deinen Vater. Ich wünsche Dir und deinem Vater viel Kraft für die kommende Zeit und lasst Euch nicht unterkriegen.

Liebe Grüße Angela07

[Angela07]

Hallo alle zusammen,

haben am Freitag Bescheid bekommen über die Ergebnisse der Kontrolluntersuchung vom Dienstag. Bin einigermaßen zuversichtlich.
Der Tumor ist geschrumpft, die Tumormarker sind in einem unauffälligen Bereich, es wurden wieder keine Metas festgestellt (es wurde aber kein CT zur Kontrolle gemacht). Die Kontrolle war nur Blutkontrolle, Sonographie des Bauchraumes und Röntgenblid der Lunge über 2 Ebenen. Ein CT wäre eine zu große Strahlenbelastung???? Ich habe ein so zweiseitiges Gefühl was das ganze angeht. Mein Vater soll in den nächsten 8-10 Wochen erneut zur Kontrolle. Dann wird die Lage wieder neu überdacht.Ich sollte mich eigentlich freuen, aber ich kann es nicht richtig. Ich denke immer man könnte mehr machen, aber es wird nichts anderes vorgeschlagen. Die Kontrolle vom Bestrahlungszentrum fehlt noch, werde diese noch abwarten und mich dann um eine weitere Meinung bemühen.

Liebe Grüße an Alle, Mega viel Kraft für alle Betroffenen und Angehörigen

[Angela07]

Hallo an alle,

habe heute gute Nachrichten bekommen , was meinen Vater betrifft. Wir hatten vor zwei Wochen die zweite Kontrolluntersuchung und letzte Woche die Besprechung dazu. Alle Werte was das Blut betrifft, bis auf das Natrium sind weiter im grünen Bereich!!! Tumormarker im Normbereich! Für seinen schwachen Natriumwert bekommt er nun Salztabletten. Das aktuelle Röntgenbild seiner Lunge hat zwar eine Veränderung angezeigt, aber nach Meinung der Ärzte ist das wahrscheinlich auf die Bestrahlung zurück zu führen und stellt Narbengewebe dar. Zur genauen Diagnostik wurde daraufhin ein Thorax-Ct angeordnet, was wir heute hinter uns gebracht haben. Der verantwortliche Arzt hat uns auch gleich Auskunft über das Ergebnis gegeben und lässt hoffen. Auch dieser Arzt ist der Meinung, dass es sich um Narbengewebe handelt, was da als Veränderung zu sehen ist. Ich bin so froh, das wir weiterhin zuversichtlich sein dürfen. Diese Sorge wenn Kontrolluntersuchungen anstehen ist doch immer imens groß. Wenn ich bedenke um wie viel besser es meinem Vater seit Diagnosestellung (04/2007) geht, bin ich sehr dankbar, daß es doch sehr unterschiedliche Therapien gibt. Die Bestrahlung die er erhalten hat, hat doch sehr gute Wirkung gezeigt. Seine Lebensqualität hat sich doch sehr verbessert. "Kopfmässig" geht es ihm doch sehr viel besser, als nach der Diagnose, man kann wieder recht gut mit ihm reden und er ist wieder in der Lage zumindest Fahrrad zu fahren! Das ist für ihn ein riesen Stück Lebensqualität und Selbstständigkeit. Den nächsten Termin zur Kontrolle haben wir im Dezember. Aber jetzt bin ich erst einmal froh, dass wir doch noch Zeit gewonnen haben, trotz der sehr schlechten Prognosen für den "Kleinzeller".

Liebe Grüße an Alle und ein dickes Kraftpaket an alle Betroffenen und Angehörigen!!!
Angela07

[mind]

Hallo Angela,

ich habe ein bisschen hier im Forum gestöbert... Mein Papa ist auch 75 Jahre und hat am 09.07. auch die Diagnose kleinzelliges Bronchialkarzinom bekommen. Wir habe dann gedrängelt und sind sofort mit der Chemo angefangen. Die Chemos hat er super verpackt, einen Tag Chemo und dann Birnenpflücken. Ich hatte schon Angst, der bricht sich jetzt noch das Genick... , aber ein bisschen Humor muss man ja behalten bei dieser Diagnose.

Am Dienstag haben wir dann die Ergebnisse der Nachuntersuchung bekommen und es war nichts mehr zu sehen, ausser auch ein bisschen Narbengewebe, darauf hin hat der Arzt nun geraten nach 4 Chemobehandlungen noch zwei zu machen, dann wäre dieses Medikament ausgereizt und wenn er es so gut verträgt, dann wäre es ja auch super. N un geht es heute mit Nr. 5 los.

Es geht ihm eigentlich gut, allerdings lebt meine Mama bei ihm, die nach Schlaganfall Demenzkrank und behindert ist.

Ich bin so stolz auf ihn, dass er den Lungenkrebs so nebenbei behandeln lässt.

Ich versuche natürlich ihm zu helfen, aber die Hauptbelastung hat er dadurch.

Ich habe Angst, ich hoffe, und bete, dass es ihm noch lange gut geht...

Schreib doch mal weiter, wie es mit deinem Pa weiter geht.

Ich wünsche Euch alles Liebe.

Marion

[Tochter77]

Hallo Angela,

es tut mir so leid zu lesen, daß es bei Deinem Papa keine guten Nachrichten gibt. Diese Krankheit ist so fies! Ich kann immer gar nicht glauben, wie schnell sich der Zustand verschlechtern kann und es macht mir auch ein wenig Angst, was auf mich noch zukommt *seufz*
Ich drücke Dich einfach mal ganz fest und wünsche Deinem Papa, daß er keine schlimmen Schmerzen haben muss

LG Jeanette

[Ulla Krefeld]

Hallo liebe Angela,

ich bin echt geschockt, wie schnell das jetzt alles fortgeschritten ist. Es tut mir so leid, dass ich fast keine Worte finde. Du bist ja immer wie so ein lieber Forumsengel nicht nur durch meine Beiträge gehuscht und hast ganz besonders liebevolle Post hinterlassen.

Angela, wären denn die vielen Metastasen nicht noch mit einer Chemo aufzuhalten? Aber wenn Dein Vater jetzt schon so unsagbare Schmerzen erleiden muss, bete ich lieber dafür, dass der liebe Gott ein Nachsehen hat und ihn schnell erlöst.

Drücke Dich jetzt aber auch mal ganz ganz feste


Ganz liebe Grüsse

Ulla

[mind]

Liebe Angela....

ganz viel Kraft wünsche ich Euch.... lass dich drücken, ich denke an Euch....

alles liebe.....

mind

[Angela07]

Liebe Jeanette, Ulla und Marion

Vielen Dank für Eure Anteilnahme. Ich war am Donnerstag wie vor den Kopf gestoßen, als ich die schlechte Nachricht erhalten habe. Ich dachte trotz der starken Schmerzen, die mein Vater hatte, dass es bei ihm nur die Bandscheiben wären. Selbst jetzt sind die Tumormarker noch im Normbereich, ich kann es immer noch nicht fassen. Eine solch trügerische Sicherheit in der man sich wiegt, wenn man diese Blutergebnisse erhält.
Der Arzt hat von einer Mischform des Krebses bei meinem Vater gesprochen. Einerseits vom sehr bösartigen " Kleinzeller " und vom neuroendokrinen Karzinom, das so sehr selten vorkommt. Mein Vater hatte von Anfang an nicht die geringste Chance. Sein Onkologe meinte, dass er sehr froh darüber sei, dass wir ihn nicht mit zahlreichen Chemos geplagt haben.
Ich für mich bin froh, dass er wenigstens noch einen schönen Sommer erleben durfte.
Der Tumor ist bei ihm in die Bauchspeicheldrüse eingewachsen, Verwachsungen am Dünndarm und unzählige Lymphome im Bauchraum. Der Bauch ist so gespannt, dass man Angst bekommt, er könnte platzen. Seit Mittwoch wird mein Vater abgeführt, da er durch die starken Schmerzmittel und wegen des Paracodins starke Verstopfungen hat. Weiterhin wollten sie ihm den Schleim aus der Lunge absaugen, was aber fehlgeschlagen ist. Seit heute erhält er auch wieder Sauerstoff über die Nase. Das einzige positive zur Zeit ist, dass er wenigstens schmerzfrei ist. Da er auch wieder streckenweise sehr verwirrt ist, darf meine Mutter mit ihm im Zimmer übernachten, seit gestern auch in einem richtigen Bett.
Ansonsten sind wir auch soweit, daß wir überlegen, was wir für ihn machen können. Ein Hospiz wäre sicherlich eine gute Sache, müssen uns aber erst schlau machen wieviel das kostet und dann auch meinen Vater überzeugen, dass es das Beste ist. Ich habe einfach Angst davor, wieder so hilflos zu sein wie die Nacht vor seiner Einlieferung ins Krankenhaus. Damals hatte er " nur " Novalgin, Valoron und Ibuprofen 600mg zur Schmerzbekämpfung, die hinten und vorne nicht ausreichten. Andererseits würde ich es ihm auch gerne ermöglichen zu Hause zu sterben , weil er natürlich viel lieber wieder zu Hause wäre. Aber ich habe so meine Bedenken, ob man da nicht sehr schnell an seine Grenzen kommt. Wenn es eine Zwischenlösung gäbe, zwischen Hospiz und Heimpflege, das wäre schön. Seid alle gegrüßt und ich hoffe, dass wenigstens bei Euch die Lage besser wird.

Angela07

[Engel07]

Liebe Angela,

lass dich mal ganz fest drücken . Es tut mir so leid, dass es sich nun doch so schnell derartig verschlimmert hat. Mensch, da hast du selbst so viele Sorgen, und stehst Anderen hier noch mit so vielen liebvollen Beiträgen zur Seite.

Ich wünsche euch von Herzen ganz viel Kraft, die schwere Zeit durchzustehen. Meine Gedanken sind bei euch.

[Angela07]

Liebe Engel,

es ist so schwer zuzusehen, wie sich der Mensch den man über alles liebt so quält. Seit gestern abend 18 Uhr ist mein Vater nicht mehr bei Bewusstsein. Ich bin heute den ganzen Tag bei ihm im Krankenhaus gewesen und habe ihm bei Seite gestanden. Heute morgen dachte ich noch, dass es so wie er sich anhört nicht mehr lange dauern kann, so kann man sich täuschen. Mein Vater leidet noch immer. Sie saugen hin und wieder Schleim aus der Lunge ab, er hat in der Zwischenzeit auch Temperatur bekommen, aber sein Herz lässt ihn leider immer noch nicht im Stich. Was so ein Mensch alles aushalten kann, bis er dann endlich gehen darf. Ich hoffe so sehr auf morgen, dass er es dann überstanden hat.

Angela07