Klarzelliges Nierenkarzinom

[Torti62]

Hallo alle Zusammen,

nun hab ich mir den Entlassungsbrief besorgt mit dem Histologischen Verlauf.


Histologie:
4,3 cm großes invasives niedrig differenziertzes klarzelliges Nierenkarzinom mit hämangischer Tumorausbreitung pT1b (G3) / L0 V1 R0

Intraoperierte Schnellschnittunters. zeigte keine tumorfreien Randbereiche. Tumorausdehnung nach zentral machte Nephrektomie erforderlich.
.......
es steht ansonsten nichts zum V1 oder G3 dazu im Bericht
Mehr hab ich dazu nicht vorliegen.

Nachdem ich heute auch beim Nephrologen gewesen bin um meine Funktion der rechten Niere im allgemeinen begutachten zu lassen, stellte dieser eine Vergrößerung fest.
Hat aber wohl nichts zu bedeuten, da die rechte Niere nun für die fehlende linke mitarbeiten muss und von daher an Größe zunimmt. Naja.
Für den Grund meiner Schmerzen hatte er auch nur die Op in Verdacht und meinte das kann sich noch etwas hinziehen da ich keine körperliche Reserven entgegensetzen kann im Moment.
Werte bekomme ich morgen.

Gruß
Torsten

[Jan64]

Hallo Thorsten,

die rechte Niere wächst mit ihren Aufgaben, ist normal so. Du schreibst Nierenkrebs ist nicht heilbar, wer sagt so was? Bei den allermeisten R0 Operierten ohne Metastasen kommt nichts mehr nach. Musst nur regelmäßig zu der nervenaufreibenden Kontrolle, damit schnell reagiert werden kann falls dann doch.

In der Histologie fehlen die Buchstaben M und N. Der Bericht ist so nicht vollständig. "Intraoperierte Schnellschnittunters. zeigte keine tumorfreien Randbereiche " kommt mir auch seltsam vor, vielleicht stehe ich auch nur auf dem Schlauch. Den Bericht würde ich mir noch mal von einem Fachmann oder Frau erklären lassen. Die vollständige Histologie ist sehr wichtig, weil darauf die ganzen folgenden Maßnahmen abgeleitet werden, deshalb reiten wir hier auch so drauf rum.

Die Idee zu einer Selbsthilfegruppe zu gehen ist auch nicht schlecht, falls du dich damit anfreunden kannst, leider kenn ich bei euch nicht so damit aus. Eine spezielle Nierenkrebsgruppe gibt es bei euch leider nicht.

Viel Grüße

Jan

[Torti62]

Hallo Jan,

mehr kann ich auch nicht zu der Histologie sagen.
Ich habe weder ein M noch ein N in der Klassifizierung stehen.
Warum kann ich auch nicht sagen.
Ich finde es nur komisch dass ich, wenn ich den histol. Befund mit dem Entlassungsbericht nach der Nephrektomie haben möchte, immer den Entlassungsbericht von/nach der 2 ten Klinikaufnahme bekommen habe.

Mir hat der Arzt das mit der Schnellschnittuntersuchung so erklärt.:
Während der OP wurden Proben der Niere in die Pathologie ins Labor geschickt dort sofort begutachtet und dann entschieden, ob Nierenenhaltend Operiert werden kann oder nicht. Dem war nicht so da die ganze Niere wohl befallen war.
Also musste sie raus.

Das ist auch der Grund warum mich das G3 in der Klassifz. immens stört.
Dazu dann das V1 und nix von M.
Das N interessiert mich weniger. Langsam glaube ich die rücken nur zum Teil mit der Wahrheit raus.

Habe beschlossen mich an die MHH in Hannover zu wenden, da ich da sowieso vorstellig werden möchte wegen dem Akutem Bullösem Lungenemphysem das ich ja auch noch habe.
Dann ist da alles in einer Hand wenn ich mal ein "Ersatzteil" brauchen sollte.
Vielleicht taucht ja das M und das N irgendwann mal auf.

Gruß an alle

[Rudolf]

Hallo Torsten,

ja, die Niere wächst mit ihren Aufgaben. Das ist normal, aber nicht immer so.

N bezieht sich auf die benachbarten Lymphknoten (Nodi) der Niere. Wenn darüber nichts im hist. Befund steht, nehme ich an, daß der Operateur keine verdächtigen Lymphknoten gesehen und somit auch nicht in die Histologie geschickt hat.

M (Fernmetastasen) kann das histol. Labor nicht wissen. Das erkunden andere Dienststellen der Klinik mit CT, MRT . . .

"Intraoperative Schnellschnittuntersuchung zeigte keine tumorfreien Randbereiche".
Da hat der Chirurg den Tumor wohl so gut wie möglich herausgeschnitten, zur Histologie geschickt und gewartet.
Bis die Meldung kam: "Tumor ist nicht vollständig, da ist noch was in der Niere." Dann hat der Chirurg die restliche Niere als Ganzes herausgenommen, weil es wohl zu schwierig war, den Rest oder die Reste zu finden.
Der Tumor dürfte sehr zentral gesessen haben, dann ist es schwierig, 2 "halbe Nieren" oben und unten stehen zu lassen.
"Zentral" heißt aber auch, daß er bis zur Nierenvene nur einen kurzen Weg zu wachsen hatte. Vielleicht hatte er gerade angefangen, in diese Vene hineinzuwachsen. Aber so konnte schnell ein V1 erreicht werden.

Vielleicht kann der OP-Bericht etwas Erhellung bringen.

Mach's gut.
Rudolf

[Torti62]

Zitat von Rudolf

Hallo Torsten,

N bezieht sich auf die benachbarten Lymphknoten (Nodi) der Niere. Wenn darüber nichts im hist. Befund steht, nehme ich an, daß der Operateur keine verdächtigen Lymphknoten gesehen und somit auch nicht in die Histologie geschickt hat.

M (Fernmetastasen) kann das histol. Labor nicht wissen. Das erkunden andere Dienststellen der Klinik mit CT, MRT . . .

Mach's gut.
Rudolf

Dann müsste in der Histologie aber ein Vermerk M0 und N0 stehen oder?
ansonsten wäre die Klassifizierung ja nicht vollständig

Den Op Bericht hab ich nicht bekommen.

Damit das Chaos dann auch komplettiert werden kann hab ich Heute erfahren das mein Onk.Reha Antrag nach Berlin geschickt wurde und nicht nach HH oder Bochum.
Also nochmal 4 Wochen warten. Langsam hab ich keine Nerven mehr.

[The Witch]

Zitat von Torti62

Dann müsste in der Histologie aber ein Vermerk M0 und N0 stehen oder?

Nein, N0 oder M0 wird nur vermerkt, wenn definitiv (= man hat untersucht und keine gefunden) keine Metastasen da sind. Wenn der Zustand nicht beurteilbar ist, werden die Angaben seit einigen Jahren weggelassen. Früher wurde in solchen Fällen Nx bzw. Mx angegeben; das machen zwar einige immer noch so, es sollte aber nicht mehr vorkommen.

Zitat von Torti62

Damit das Chaos dann auch komplettiert werden kann hab ich Heute erfahren das mein Onk.Reha Antrag nach Berlin geschickt wurde und nicht nach HH oder Bochum.
Also nochmal 4 Wochen warten. Langsam hab ich keine Nerven mehr.

Wieso sollte dein Antrag nach HH oder Bochum geschickt werden? Bochum ist nur für Versichterte aus Nordrhein-Westfalen zuständig (Ausnahme: Versicherte der Knappschaft-Bahn-See), für alle anderen ist erstmal Berlin zuständig.

[Torti62]

Ok dann hat man mich falsch informiert was die Klassifizierung angeht

Wieso sollte dein Antrag nach HH oder Bochum geschickt werden? Bochum ist nur für Versichterte aus Nordrhein-Westfalen zuständig (Ausnahme: Versicherte der Knappschaft-Bahn-See), für alle anderen ist erstmal Berlin zuständig.

Richtig und für mich ist die Knappschaft Bahn See zuständig.
Das weiss auch die Krankenkasse von mir, aber warum sollte man dem Versichten ja mal ein bischen helfen wenns auch so geht.
Ist ja nur ein Eilantrag der nun schon 2 Wochen sinnlos umhergeistert.

Danke für eure Hilfe