Histologie Tumor - Stanze oder OP?

[daisy2010]

Hallo allerseits!

Ich war heute bei einem Onkologen, um mir eine Zweitmeinung zu meiner Therapie einzuholen. Es ist wohl im wesentlichen alles in Ordnung, aber es gab eine Sache, die mich beunruhigt.

Der Rezeptorstatus und das Grading des Tumors sind bei mir nur auf Grundlage der Stanzbiopsie bestimmt worden. Der heutige Onkologe meinte, dass es öfters vorkommt, dass die Resultate der Stanze und die Resultate aus der vollständigen OP zu unterschiedlichen Ergebnissen führen. Sind bei euch sowohl für die Stanze als auch für die OP diese Untersuchungen durchgeführt worden? Wisst ihr, ob das in zertifizierten Brustzentren der Standard sein muss? Ich war ja auch in einem zertifizierten Brustzentrum und wundere mich nun doch ein wenig, warum diese wohl wichtige Analyse nicht durchgeführt worden ist.

Ansonsten hat mich der Onkologe nochmals darauf hingewiesen, dass meine Chancen ja nicht so besonders gut stünden. Das hat mich natürlich schon deprimiert und meinen mometan eh schon geringen Lebensmut nochmals geschmälert.

Viele Grüße
Daisy

[Löwin]

Liebe Daisy,

es tut mir sehr leid, daß Du so niedergeschlagen bist.
Aber es gibt sicher viele Frauen , die auch keine so gute Prognose hatten und denen es heute ganz gut geht.
Bitte gib die Hoffnung nicht auf und kämpfe!

Zu Deiner Frage:
Es wurde aus dem Stanzmaterial und auch nach der OP die Histolgie gemacht.
Da die Stanze in einem anderen KH gemacht wurde und ich erst dann in einem Brustzentrum vorstellig wurde, sind die Befunde von 2 verschiedenen Labors.
Leider waren auch hier die Ergebnisse teilweise unterschiedlich, was mich sehr verunsichert hat. Mir wurde seitens des Brustzentrums die Qualität ihres Labors versichert. Was will man manchen, ich hab Ihnen vertraut!
Ich finde es schon seltsam, daß vom OP-Material keine Histolgie gemacht wurde, ob es jedoch Standard ist, kann ich Dir auch nicht sagen.

Ich wünsche Dir alles Liebe und viel Kraft!!
Löwin

[Blumi63]

Hallo Daisy,

das nur vom Stanzmaterial eine Histologie gemacht wurde, kann ich mir fast nicht vorstellen. Bei mir wurde auch beides untersucht, auch beides mit unterschiedlichem Ergebnis.

Ich würde einfach noch mal nachfragen.

Liebe Grüße


Marion

[Calypso]

Liebe Daisy,

ich wünsche Dir, dass du bald wieder etwas "besser drauf" sein wirst! Ärzte, die ihren Patienten mit solchen Aussagen konfrontieren, finde ich
Ich hoffe, er hat das wenigstens nicht einfach so stehen lassen! Chance worauf? 100jährig zu sterben? Ich sage mir immer, das ist alles nur Statistik, und wo in der Statistik wir stehen, weiß auch ein Arzt nicht. Grade bei BK ist die Streuung so weit, dass alles möglich ist (in beiden Richtungen).

Zu Deiner Frage: Es kann nicht sein, dass von dem OP- Material keine Histologie gemacht wurde, das muss gemacht und auch aufgehoben werden. Vielleicht hat nur der Befund gefehlt, als du die Zweitmeinung eingeholt hast? In meinem Fall wollte ich von einem (ganz tollen, mit besten Noten bedachten, zertifizierten) Brustzentrum zu anderen Ärzten wechseln und musste regelrecht darum kämpfen, alle Befunde sofort in die Hand zu bekommen. Sie hatten erst allerlei Ausreden parat, von "Befund nicht fertig" bis "Bilder gehören der Klinik".

Dass die Histologie unterschiedlich ist, scheint allerdings häufiger vorzukommen. Ist bei mir auch so, und falls sich das nicht klären lässt, muss das "Material" nochmal untersucht werden. Das ist ja bei den Rezeptoren therapieentscheidend! Wenn mein Onkologe vom Urlaub zurück ist, wird er das klären lassen!

[*sunny*]

Daisy, aus dem operierten Gewebe wird IMMER eine Histologie gemacht. Ich denke auch, dass nur der Befund nicht vorlag, da würde ich nochmal nachhaken.

[ängel]

Hallo Daysi,
nach der Stanze, 10 tage später, sagte mir der OP-Arzt dass der Tumor bösartig ist. Nach der OP kam der pathologische Befund des Tumors, auch erst einige Zeit später.
Die Aussage des Arztes finde ich unmöglich. Patienten mit schlechter Prognose können sehr lange gesund leben, wenn nicht sogar geheilt werden. Ich würde das nicht so ernst nehmen. Ich verstehe wenn dich das runterhaut. Da kreisen die Gedanken dann die ganze Zeit um diese Aussage.
Wir haben ja hier einen Thread von Langzeitüberlebenden, den ich ganz toll finde. Wie sieht denn der Befund eigentlich aus?
Ängel

[Birgit64]

Halo Daisy,

lass dich durch die Aussagen des Arztes bezüglich einer schlechten Prognose nicht verrückt machen. Prognosen und Statistiken sagen nicht alles aus und Ärzte wissen nicht alles. Ich hatte auch eine superschlechte Prognose (mein Tumor war sehr aggressiv und ich hatte LK-Metastasen auch beidseitig am Hals und am Schlüsselbein) und mittlerweile sind 7 1/2 Jahre vergangen.

Eine Stanze gab's bei mir nicht, bei mir war schon nach Mammo und Sono klar, dass das BK ist und die Histologie wurde aufgrund des Tumormaterials aus der OP gemacht. Vor dem Therapievorschlag wurde aber noch eine Oberbauch-Sono, ein CT und ein Knochenszintigramm gemacht um Fernmetastasen auszuschließen.

Lass dich nicht entmutigen, Kopf hoch, du schaffst das, auch wenn du im Moment vor einem riesigen Berg zu stehen scheinst und nicht weisst wie du raufkommst .

Liebe Grüsse

[Tina 85]

Hallo daisy,
soweit ich weiß, kann das Stanzenmaterial genutzt werden, um zu zuverlässigen Aussagen über den Hormonrezeptorstatus zu kommen. Das Grading ist aber wohl hieraus nicht sicher bestimmbar. Deshalb wird immer auch noch das Material der OP histologisch untersucht.

Bei mir ist es damals ähnlich gelaufen: der Arzt sah die Ergebnisse der Biopsie, meinte dann: naja, das sieht ja gar nicht gut für Sie aus, Sie haben ja ein schlechtes Grading, oje.... Ich hätte ihn erschlagen können dafür. Später habe ich dann erfahren, dass diese Aussage wohl nicht zuverlässig aus dem Stanzenmaterial gewonnen werden kann, der gute Mann also besser seinen Mund gehalten hätte. Später hat sich das mit der schlechten Prognose dann leider doch noch bewahrheitet (aus der OP-Histologie). Aber das ist nur Statistik und wir sind individuelle Einzelfälle. Bei mir wurde das mit der schlechten Prognose schon seit über 6 Jahren widerlegt.

Vielleicht solltest Du überlegen, das Gewebe ein weiteres Mal bei einem anderen Pathologen zweitbeurteilen zu lassen (ich habe irgendwo gelesen, dass 20% der Histologieberichte fehlerhaft wären). Die Therapieentscheidung hängt ja davon ab...
LG Tina

[Jule66]

Nichtsdestotrotz solltest Du überlegen, das Gewebe ein weiteres Mal bei einem anderen Pathologen zweitbeurteilen zu lassen (ich habe irgendwo gelesen, dass 20% der Histologieberichte fehlerhaft wären). Die Therapieentscheidung hängt ja davon ab...
LG Tina

Das kann ich bestätigen.Mein Stanzbiopsiematerial-jedes Mal das gleiche-wurde von 3verschiedenen Pathologen begutachtet.
Beim 1.Mal hieß es G3,beim 2.war es G2 und beim 3.Mal hatte ich 5%Östrogenrezeptoren,gegenüber 2Mal Null Rezeptoren.
Daran sieht man,dass die Beurteilung doch recht subjektiv ist.
Meiner meinung nach wird immer auch das OP-Material histologisch begutachtet.
LG,Jule

[mammo]

Liebe Daisy,

bin sonst nur stille Mitleserin in diesem Forum, aber zu diesem Thema möchte ich doch etwas sagen.

Ich hatte auch eine Biopsie (es wurden 6 Proben entnommen), alle Proben waren gutartig. Ich hatte jedoch kein gutes Gefühl und habe mich trotzdem operieren lassen und es war auch bösartig. Denke, dass das bei der OP entnommene Gewebe viel aussagekräftiger ist, da viel mehr Material. Ganz sicher ist auch in Deinem Fall eine Histologie gemacht worden , wie auch *sunny* sagt.

Lass Dich nicht unterkriegen!!

Liebe Grüsse